Mars Colonial Transporter

[Старый]

Острая рабочая кромка крыла от авангарда и качество >2

Не получится.

[Dulevo]

Вот товарищ на астрономическом форуме сбацал модельку по аэробрекингу.
Он считал для Старшипа - сказал что все получается.

https://aerobracking.map3d.space

[Дмитрий В.]

Если сможете подобрать параметры по нагреву и перегрузке при прямом входе - поделитесь.

Острая рабочая кромка крыла от авангарда и качество >2

При входе с такой скоростью реализовать максимальное качество не получится - аппарат вышвырнет из атмосферы. А уменьшение эффективного качества за счёт крена приведёт к росту нагрузок и нагрева. Я ж говорю, чудесь не бывает.

[Шлангенциркуль]

Вот товарищ на астрономическом форуме сбацал модельку по аэробрекингу.
Он считал для Старшипа - сказал что все получается.

https://aerobracking.map3d.space

Lift to drag, чтобы не вылететь, для скоростей больше второй косм. надо минусовой.  Лететь надо с отрицательным углом атаки, теплозащитой вверх.

При входе с такой скоростью реализовать максимальное качество не получится - аппарат вышвырнет из атмосферы.

На нужной по разряжению атмосфере не вышвырнет, но сгореть запросто может.
Вернее, с острой кромкой сгорит обязательно.

[Старый]

Если сможете подобрать параметры по нагреву и перегрузке при прямом входе - поделитесь.

Острая рабочая кромка крыла от авангарда и качество >2

При входе с такой скоростью реализовать максимальное качество не получится - аппарат вышвырнет из атмосферы. А уменьшение эффективного качества за счёт крена приведёт к росту нагрузок и нагрева. Я ж говорю, чудесь не бывает.

Аэродинамическое качество на околоорбитальных скоростях не может быть выше 1. А острая кромка вульгарно сгорит.

[Дмитрий В.]

Вот товарищ на астрономическом форуме сбацал модельку по аэробрекингу.
Он считал для Старшипа - сказал что все получается.

https://aerobracking.map3d.space

Lift to drag, чтобы не вылететь, для скоростей больше второй косм. надо минусовой.

При входе с такой скоростью реализовать максимальное качество не получится - аппарат вышвырнет из атмосферы.

На нужной по разряжению атмосфере не вышвырнет, но сгореть запросто может.
Вернее, с острой кромкой сгорит обязательно.

Не надо острую кромку (Старшип вообще поначалу со сложенными крылышками входит).  Я уже писал, что нужно сделать для минимального расхода топлива: сначала затормозиться об разреженную атмосферу, погасив несколько км/с при небольших перегрузках и температурах, затем сформировать приемлемую НОО, а с неё уже спускаться. Тогда и многоразовая ТЗП выдержит, и условия по перегрузкам приемлемые будут.

[sas]

Ламерский вопрос, а гравитационный маневр у Луны (знаю, что редко), никак не поможет снизить скорость возвращения?

[Stimbergi]

Не надо острую кромку (Старшип вообще поначалу со сложенными крылышками входит).  Я уже писал, что нужно сделать для минимального расхода топлива: сначала затормозиться об разреженную атмосферу, погасив несколько км/с при небольших перегрузках и температурах, затем сформировать приемлемую НОО, а с неё уже спускаться. Тогда и многоразовая ТЗП выдержит, и условия по перегрузкам приемлемые будут.

Это же всё ещё в 2019 году обсуждалось :
https://twitter.com/elonmusk/status/1176566245925085184

Elon Musk
It does actually generate lift in hypersonic regime, which is important to limit peak heating

Scott Manley
And just like that I need to rebuild some of my descent models. So the AoA won't be 90 degrees, it'll provide lift to keep vehicle out of denser atmosphere until it loses enough speed.

Elon Musk
Exactly. For reusable heatshield, minimize peak heating. For ablative/expendable, minimize total heat. Therefore reusable like Starship wants lift during high Mach reentry for lower peak, but higher total heat.

ShadowZone
So this increases the probability of Starship having to do multiple aerobrake passes when going to Mars or returning, correct?

Elon Musk
For sure more than one pass coming back to Earth. To Mars could maybe work single pass, but two passes probably wise.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я уже писал, что нужно сделать для минимального расхода топлива: сначала затормозиться об разреженную атмосферу, погасив несколько км/с при небольших перегрузках и температурах, затем сформировать приемлемую НОО, а с неё уже спускаться. Тогда и многоразовая ТЗП выдержит, и условия по перегрузкам приемлемые будут.

Так как бы это и подразумевалось всегда, никто не хотел сразу до 0 гасить скорость.

[AlexandrU]

Не получится.

При входе с такой скоростью реализовать максимальное качество не получится - аппарат вышвырнет из атмосферы. А уменьшение эффективного качества за счёт крена приведёт к росту нагрузок и нагрева. Я ж говорю, чудесь не бывает.

Знаю, но до 27М кромка работает, авось когда и на 50М сможем

... сначала затормозиться об разреженную атмосферу, погасив несколько км/с при небольших перегрузках и температурах, ...

Дк вот это и не получается. Тело или по СС петлять уходит или перегрузок надо наваливать далеко за единицу.

[Шлангенциркуль]

Вот товарищ на астрономическом форуме сбацал модельку по аэробрекингу.
Он считал для Старшипа - сказал что все получается.

https://aerobracking.map3d.space

Если в модель добавить отрицательный Lift to Drag, можно лететь примерно так:

Для продолжения траектории уже нужно маневрирование углом атаки, иначе улетает, или преждевременно падает, когда скорость снижается, но это уже вопросы к навигации. Хотя и так скорость на два км/с сбросилась.

[Старый]

Знаю, но до 27М кромка работает,

Не работает.

[Дмитрий В.]

Вот товарищ на астрономическом форуме сбацал модельку по аэробрекингу.
Он считал для Старшипа - сказал что все получается.

https://aerobracking.map3d.space

Если в модель добавить отрицательный Lift to Drag, можно лететь примерно так:

Для продолжения траектории уже нужно маневрирование углом атаки, иначе улетает, или преждевременно падает, когда скорость снижается, но это уже вопросы к навигации. Хотя и так скорость на два км/с сбросилась.

А масса отчего 15 т? Старшип сухой около 150 т весит, вроде как.

[Верный Союзник с Окинавы]

А масса отчего 15 т? Старшип сухой около 150 т весит, вроде как.

Масштаб же. Реальный СШ имеет площадь побольше 100 м2.

[AlexandrU]

Не работает.

Работает.

[Верный Союзник с Окинавы]

Не работает.

Работает.

Нужно не просто сработать, а многоразово работать. Кромка концентрирует на себе тепло, и уже на кончиках носа и кромке крыла Шаттла/Бурана возникали огромные проблемы из-за этого.



Собственно видно по разному цвету этих областей. Это вызвано более тяжёлыми (дорогими) материалами.

[Старый]

Не работает.

Работает.

Нужно не просто сработать, а многоразово работать.

Она не работает в том смысле что не позволяет увеличить аэродинамическое качество. 
Впрочем по температуре тоже не работает.

[AlexandrU]

А масса отчего 15 т? Старшип сухой около 150 т весит, вроде как.

Масштаб же. Реальный СШ имеет площадь побольше 100 м2.

Для нашей задачи конкретное значение массы, площади, углов и т.д. не важнО. Интересно лишь значение скорости на выходе и макс.перегрузки.

Нужно не просто сработать, а многоразово работать. Кромка концентрирует на себе тепло, и уже на кончиках носа и кромке крыла Шаттла/Бурана возникали огромные проблемы из-за этого...

СА тормозит в атмосфере путём передачи кин.энергии газу за счёт его сжатия и нагрева, для чего нужна развитая рабочая поверхность, отсюда и закругления. На острой кромке происходит тоже самое, но из-за меньшей площади снижается лобовое сопротивление Ха, что ведёт к увеличению качества К=Ya/Ха.
Условный аппарат с острой кромкой, при той же скорости, будет иметь те же температуры, что и с закруглённой, но он будет дольше тормозить и будет иметь меньший тепловой приток в ед. времени. Для многоразовой ТЗ на принципе переизлучения такие условия более комфортны.

[Старый]

СА тормозит в атмосфере путём передачи кин.энергии газу за счёт его сжатия и нагрева, для чего нужна развитая рабочая поверхность, отсюда и закругления.

Закругления в основном для того чтобы образовалась отошедшая ударная волна. Чтобы торможение и нагрев потока происходили не на самой поверхности аппарата а гдето во фронте ударной волны, а между ним и поверхностью аппарата был слой относительно холодного газа.

[Шлангенциркуль]

А масса отчего 15 т? Старшип сухой около 150 т весит, вроде как.

Да, с точки зрения первого приближения аэробаллистики даже отношение вес/площадь не важно, будут те же перегрузки, только траектория будет на сколько-то километров ниже. Пока не стоит вопрос разрушения термозащиты, можно сколько угодно сбрасывать скорость при относительно небольших перегрузках, поддерживая маневрами нужную высоту.