Mars Colonial Transporter

[Raul]

Маск хочет повторить первый запуск Энергии с Полюсом. Цель та же - Тихий океан).

Не тянет на повтор.

Полюс - это отделяемая ПН с движками довыведения до орбиты. Просто он не сработал расчетно.
У СШ ПН нет , и тем более нет отделяемой ПН - и не скоро будет.

У Маска явно не готова система орбитального маневрирования (датчики, вертикали, двигатели, программное обеспечение). Все это надо адаптировать под Старшип, проводить испытания.  Но показать полет Старшипа на орбиту по каким-то соображениям надо именно  сейчас. Поэтому его запускают, как неуправляемую на пассивном участке болванку, в расчете на то, что он сам сориентируется в атмосфере как надо. Как блок Ц Энергии.

Имеет смысл заявить о приоритете СССР в вопросе возвращения космолета с орбиты. 

[Kille]

Да ты с дуба рухнул, дружок? Это же самая настоящая орбита. С положительным перигеем. Не попадает под определение суборбиты, которое ты дал ниже. И не попадает под определение суборбитального полета, которое ты давал несколько страниц назад.

Раз уж ты начал разглагольствовать про апогей и перигей, то ты должен знать, что и тот и другой отсчитываются от центра Земли, а не от её поверхности. 

Орбита 70×860 означает, что старшип будет внутри ядра Земли путешествовать? Раз мы от центра Земли считаем. Кому там кирпич на голову упал?

[Quetzalcoatl]

Вы путаете высоту перигея и радиус перигея. Под 80км подразумевается высота перигея, а не радиус.

OK. Это не я путаю, это астроном запутался в своей траектории.  Апогей и перигей эллиптической орбиты находятся на большой оси, между ними угол 180. А траектория астронома имеет угол ~270. Если бы у траектории был перигей 70 км, то Старшип не смог бы совершить еще поворот вокруг Земли на ~90.  Так что перигей у него находится ниже радиуса Земли (если бы вся масса Земли была бы сосредоточена центре и не было бы атмосферы). 

[еcort]

Кому там кирпич на голову упал?

Он не упал - он там всегда был, причём неотъемлемой частью...

[Quetzalcoatl]

Орбита 70×860 означает, что старшип будет внутри ядра Земли путешествовать? Раз мы от центра Земли считаем. Кому там кирпич на голову упал?

Конечно, тебе. Ты пойми своим ушибом, что траектория не замкнутая и 70 км над поверхностью Земли не перигей. Если бы перигей был 70 км, то Старшип поднялся бы в районе своего падения (через ~270 градусов) на высоту ~ 300-350 км. Твой ушиб понял урок геометрики? И что такое эллипс?

[Quetzalcoatl]

Он не упал - он там всегда был, причём неотъемлемой частью...

Брысь отсюда!   Не хорошо подсматривать в чорный список. 

[Raul]

Я нашел подходящую подгонку с орбитой примерно 70 x 860 км x 26,4 градуса.

Кстати, Raul, этот астроном дает Вам убийственный аргумент в споре с оппонентами. Это явно баллистическая траектория. Там и не пахнет никакой орбитой. Это не козырь - это джокер! 

Астрономом повторяется то, что сказал Маск.

ПМСМ у траектории Старшипа есть свойства суборбиты (отсутствие полного витка и управления  на космическом участке) и есть свойства орбиты (скорость и дальность). Можно воспользоваться известной китайской формулировкой - "Председатель Мао был на 70% прав и на 30% неправ". А полет Старшипа на 70% суборбитальный и на 30% орбитальный.

До настоящего орбитального полета Старшипу надо еще оборудоваться и оборудоваться. На нынешний момент это чисто "летающий газгольдер с метаном". Называть ЭТО орбитальным кораблем ... так даже в SpaceX не хвастают, а они уж большие мастера по пиарному вопросу.

[Kille]

Орбита 70×860 означает, что старшип будет внутри ядра Земли путешествовать? Раз мы от центра Земли считаем. Кому там кирпич на голову упал?

Конечно, тебе. Ты пойми своим ушибом, что траектория не замкнутая и 70 км над поверхностью Земли не перигей. Если бы перигей был 70 км, то Старшип поднялся бы в районе своего падения (через ~270 градусов) на высоту ~ 300-350 км. Твой ушиб понял урок геометрики? И что такое эллипс?

1. Астроном расчитал, что перигей 70 км. Ты не согласен. Какова вероятность, что ошибся он, а не ты? Ты баллистик?
2. Геометрика это игрушка такая, на озоне купить можно. Понравилась?
3. Поднялся бы, если не атмосфера.
4. С перигеем ниже поверхности Земли старшип вообще не долетел бы до точки своего планируемого приводнения.

[еcort]

3. Поднялся бы, если не атмосфера.

Исключительно в демонстрационных целях, для наглядности: если заложиться на массу уже выведенного Starship около 200 тонн, то при его габаритах средняя плотность будет порядка 50-60 килограммов на кубометр (это как у хорошего прочного пенопласта). А вот иридиевый шар (радиусом порядка 1.25 метра) такой же массы без проблем бы виток сделал - и скорее всего не один...

[Quetzalcoatl]

1. Астроном расчитал, что перигей 70 км. Ты не согласен. Какова вероятность, что ошибся он, а не ты? Ты баллистик?

Нет, я не баллистик, но и астроном тоже не прав. Понимаешь, строго говоря, апогей и перигей применимы к замкнутым эллиптическим орбитам. А у астронома орбита не замкнута, поэтому, что он там имел в виду под перигеем - я ХЗ. У астронома 1/4 орбиты (в градусах) находится под поверхностью Земли. И почему под Землей не может находится реальный перигей замкнутой эллиптической орбиты, если бы этому не мешал объем Земли в идеальной геометрии Кеплера? 

[Kille]

1. Астроном расчитал, что перигей 70 км. Ты не согласен. Какова вероятность, что ошибся он, а не ты? Ты баллистик?

Нет, я не баллистик, но и астроном тоже не прав. Понимаешь, строго говоря, апогей и перигей применимы к замкнутым эллиптическим орбитам. А у астронома орбита не замкнута, поэтому, что он там имел в виду под перигеем - я ХЗ. 

Да потому что астроном на своей картинке нарисовал не орбиту, а траекторию будущего полета старшипа. Астроном учел сопротивление воздуха из за которого мгновенная траектория будет деградировать до незамкнутой.

[V.B.]

Плитки крупным планом:







На последней фотке блок видеокамер с теплозащитой.

[Quetzalcoatl]

Да потому что астроном на своей картинке нарисовал не орбиту, а траекторию будущего полета старшипа. Астроном учел сопротивление воздуха из за которого мгновенная траектория будет деградировать до незамкнутой.

Ну, строго говоря, орбита - это тоже траектория. Но и со скоростью на траектории у астронома тоже проблемы. Дело в том, что в перигее (ты не поверишь) радиальная скорость равна нулю, а азимутальная - максимальная. И при таком заходе в атмосферу Старшип просто отскочит от атмосферы и еще пролетит дохрена километров (сотни а может и тысячи) и повторно войдет в атмосферу. Кстати, такой отскок использовался со СА Аполлонов. А вот если на высоте 70 км у него есть хорошая радиальная составляющая скорости, как у БЧ МБР (ну, или поменьше), то это совсем не перигей, перигей у него впереди, под поверхностью океана. 

[Raul]

Орбита 70×860 означает, что старшип будет внутри ядра Земли путешествовать? Раз мы от центра Земли считаем. Кому там кирпич на голову упал?

Конечно, тебе. Ты пойми своим ушибом, что траектория не замкнутая и 70 км над поверхностью Земли не перигей. Если бы перигей был 70 км, то Старшип поднялся бы в районе своего падения (через ~270 градусов) на высоту ~ 300-350 км. Твой ушиб понял урок геометрики? И что такое эллипс?

Может быть перигей 70 км град, если активный участок завершается вблизи апогея 860. Но для выведения на высоту 800 км требуется очень приличная энергетика и вопрос - имеется ли она у нынешнего Старшипа? Т.е. Маск, пытаясь сесть без технического риска - рискует из-за того же риска не долететь до апогея и упасть где-нибудь возле Индонезии.

[nonconvex]

Плитки крупным планом:







На последней фотке блок видеокамер с теплозащитой.

Там не только видеокамеры, там много чего интересного. Например видно, что многие плитки соприкасаются гранями. Интересно, сколько из них развалитсяпри легкой деформации бака?

[Quetzalcoatl]

Может быть перигей 70 км град, если активный участок завершается вблизи апогея 860. Но для выведения на высоту 800 км требуется очень приличная энергетика и вопрос - имеется ли она у нынешнего Старшипа? Т.е. Маск, пытаясь сесть без технического риска - рискует из-за того же риска не долететь до апогея и упасть где-нибудь возле Индонезии.

Мне, кстати, тоже интересно, на какой долготе у Старшипа приключится апогей 860 км?   Часом, угол между апогеем и "перигеем" не будет ли меньше 180 градусов? 

[SpaceDreamer]

Кстати, Raul, этот астроном дает Вам убийственный аргумент в споре с оппонентами. Это явно баллистическая траектория. Там и не пахнет никакой орбитой. Это не козырь - это джокер!

Мне кажется, если Старшип благополучно пролетит по указанной траектории, всем будет плевать как ее назвать, суборбитальной, орбитальной или как либо ещё. Будет ясно что испытания прошли успешно и аппарат способен выходить на орбиту и возвращаться. Ну разве что маскохейтеры выдадут очередную итерацию известного мема - "вот как выйдет на замкнутую орбиту, тогда и поговорим"

А если Старшип по дороге взорвется, то тем более всем будет пофиг на какую траекторию он замахивался.
Потому совершенно не понятно нахрена столько страниц идут рассуждения о названии этой траектории?

Поскольку особых новостей нет и в ближайшее время не предвидится, народ развлекается как может.

[V.B.]

видно, что многие плитки соприкасаются гранями. Интересно, сколько из них развалитсяпри легкой деформации бака?

Они и на ровном недеформированном баке вполне успешно разваливаются

[LRV_75]

видно, что многие плитки соприкасаются гранями. Интересно, сколько из них развалитсяпри легкой деформации бака?

Они и на ровном недеформированном баке вполне успешно разваливаются

Будет прикольно если плитка полностью осыпится при пуске, а старшип успешно потом сойдёт с орбиты и приземлится

[Quetzalcoatl]

Плитки крупным планом:

Такой крепеж на штифты никуда не годится. Три штифта на плитку. Высоту этих штифтов нужно точно подгонять, относительно центра плитки. И потом, зачем эта сетка? ИМХО, она просто мешает.  И похоже штифты гнуться и уводят плитку в сторону. Равномерность зазоров между плитками просто поражает.