Mars Colonial Transporter

[Водитель]

От пары до двадцати миллиардов, в зависимости от предложения. Контракт если от НАСА будет, то будет по образу и подобию ХЛС. Конечно если всё будет так плохо, то Маск и от этого не откажется, но это смена всей стратегии.

[garg]

Не имеет. Кроме Марса и Луны это и завязка на развертывание старлинков, где даже стоимость ФХ уже не позволяет заменить Ф9 и понизить расходы на запуск.

Максимальная цена пуска Старшипа в многоразовом варианте должна быть не более 50млн, а желательно меньше. А на одноразовом даже с выпуском 100 штук в год не то что колонию, базу нормальную не построить. И вот уж тогда надобность во всех этих наповерхностных наработках топлива почти теряет смысл. Такая энергетика будет просто не нужна. Хватит пары килопаверов или АйРоз с каркасом.

Товарищ, протрите очки, закапайте капли в глаза и читайте внимательно!
0,5-1 ярд - за Корабль заброшенный К МАРСУ! - А для первых кораблей это высокая доля не вернуться, значит это практически одноразовая цена изделия и АХТУНГ! - 6-10 заправочных пусков.
Т.е. разовый околоземный пуск, как я уже написал до этого - это цена F9 - FH, тобишь как раз 50-100 млн.

[garg]

Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной.

если реактор уже поработал - то он и "заглушенный" активно выделяет тепло из-за распада продуктов деления - и соответственно нуждается в непрерывном активном охлаждении в течение многих лет; иначе расплавится-растечется. главные проблемы ядерной энергетики - не до и не в процессе, а после

Вы уверенны что это относится к капсульным реакторам? Которые сейчас разрабатывают в расчете, что ни при каких условиях они не перегреются и не рванут. Выйти из строя - пожалста, долбануть - ни-ни.
Или вы как услышали когдато звон, так для вас прогресс остановился.

К примеру как многие до сих пор уверенны что  EROI СБ ниже единицы как было посчитано в начале 90-х (тобишь за свою жизнь они не вырабатывают столько энергии сколько потрачено на их производство), хотя по последним данным он уже перевалил за 10 и даже 15-20 едениц.

Вы тоже такой?

[Непричастный]

Хлопнувшийся реактор с открытой активеной зоной

Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной. Обьясните плиз. Я кажется писал - капсульные реакторы должны быть. И раз уж они капсульные и само собой регулируемые, то каким образом все это могет быть?

С вашего "перепугу". Это ж вы с целью экономии топлива, предлагаете реактор загрузить на корапь, а потом его где-нибудь просто сбросить. Или я вас не правильно понял? При полете по баллистической траектории, после отпускания с корабля, будь реактор хоть трижды капсульным, при встрече с марсианской поверхностью активная зона станет открытой всем местным ветрам

[Непричастный]

Эммм, с какого перепугу открытой и обязательно активной, а не заглушенной.

если реактор уже поработал - то он и "заглушенный" активно выделяет тепло из-за распада продуктов деления - и соответственно нуждается в непрерывном активном охлаждении в течение многих лет; иначе расплавится-растечется. главные проблемы ядерной энергетики - не до и не в процессе, а после

Вы уверенны что это относится к капсульным реакторам? Которые сейчас разрабатывают в расчете, что ни при каких условиях они не перегреются и не рванут. Выйти из строя - пожалста, долбануть - ни-ни.
Или вы как услышали когдато звон, так для вас прогресс остановился.

К примеру как многие до сих пор уверенны что  EROI СБ ниже единицы как было посчитано в начале 90-х (тобишь за свою жизнь они не вырабатывают столько энергии сколько потрачено на их производство), хотя по последним данным он уже перевалил за 10 и даже 15-20 едениц.

Вы тоже такой?

Приведите пример хотя бы одного работающего капсульного реактора, тогда и про уверенности будем говорить. А пока... Пока бассейны мокрой выдержки (до 5 лет) с активной прокачкой хладоогента, потом на переработку и только потом в могильник

[Андрей43]

Там банально не хватит места. Потому, что корабли, которые привезли колонистов уже улетели за следующей партией.

вы уверены,что жизнь сотни колонистов стоит дешевле дешовенького старшипа?

Уверенность Хлестакова - коммерческий продукт.

Вот посмеетесь, если Маску удастся отправить Старшип на орбиту в этом году!

Речь шла о тысячах колонистов на Марсе, корабль за кораблем. Вот там и посмеемся.

Нот, это же у тебя стадия принятия! Соберись! Ты деградируешь как бот-отрицатель. Фу таким быть. Верни нам старого доброго Нота, у которого страшный боковой ветер!

[ExDi]

Вы уверенны что это относится к капсульным реакторам?

уверен. по своей физике он ничем принципиально не отличается, такой реактор условно-безопасен исключительно в пределах установленного срока работы, и после его завершения ему точно так же необходима утилизация. более-менее гарантируется там только отсутствие условий для разгона неуправляемой цепной реакции

[Верный Союзник с Окинавы]

А к работающему реактору без биологической защиты вы и на сто метров сможете подойти только месяца через два после его остановки

Зачем же без биозащиты делать? Реактор мощностью 1мвт с биозащитой можно вполне уместить в 50 тонн, плюс еще 50 тонн оборудования для процесса Сабатье и сжижения газов. Старшип это прекрасно потянет.
Оптимально одним Старшипом привезти завод по производству метана и ксилорода, а не везти десяток Старшипов ставить миллионы солнечных батарей.

На практике существовали "мобильные" ядерные станции.
Вот ссылка на первую https://fishki.net/1389424-otechestvennye-peredvizhnye-ajes.html а вот на вторую, более современную "Памир-630" https://ru.wikipedia.org/wiki/Памир_(АЭС)

Это про Памир, более современную, но меньшей мощности:

Установка была рассчитана на перевозку железнодорожным, морским и авиационным транспортом. По прибытии ПАЭС на место дислокации реакторный и турбогенераторный блоки устанавливались рядом и соединялись трубопроводами с герметичными сочленениями. Реакторный и турбогенераторный блоки устанавливались на домкратах, колеса с прицепов снимались и отвозились в безопасную зону. Блоки управления и резервная энергоустановка ставились не ближе 150 метров от реакторного блока, чтобы обеспечить радиационную безопасность персонала. 

Проблема в том, что даже более современный Памир обслуживало и монтировало 28 человек.

Огромные мощности не нужны для быстрой выработки топлива, как и реактора.

[Верный Союзник с Окинавы]

Температура на Марсе ниже -100 градусов Цельсия.

Всегда?
 
И как быть с давлением 45 атмосфер?

Да, та низкая температура.

А давление просто повышается насосом. Единоразово. Как с бытовым пропаном.

[garg]

Ну хорошо, выбрасывать в полете не гуд. Но тупо в поле выгрузить вполне реально. Просто дорассчитать конструктив и пути реакций, чтоб и продукты уже выработавшего свое реактора могли только в затухающие реакции.
Потухнут они там столетие другое в неагрессивной среде (уф мало на металл действует, нечему кородировать) пока колония если будет не разрастется и у нее не дойдут руки до утилизации.
А если верить Илону, так и вовсе лет за 30-40 управятся.
Ведь речь про начальный период, когда нехватат рук и средств на излишнее обслуживание. Когда все по максимуму делается на Земле. И лишь необходимое и возможное лишь скромными силами экспидиции и потом форпоста - на месте.
А когда будет большая самостоятельная колония, тогда можно любую хрень строить. Хоть газохранилища из астероидных кратеров.

[garg]

Температура на Марсе ниже -100 градусов Цельсия.

Всегда?
 
И как быть с давлением 45 атмосфер?

Да, та низкая температура.

А давление просто повышается насосом. Единоразово. Как с бытовым пропаном.

Вы с картинками ознакомились? Где там "такие низкие температуры" там средняя под -60. А временами и к нулю подбирается. 
неверный вы союзник. Ну с азиатами всегда так.

[Верный Союзник с Окинавы]

При необходимости могу продемонстрировать как что должно подсоединяться в каком-нибудь KSP/Paint/Astroneer.

будьте так любезны,сделайте в КСП!
интересно будет посмотреть видео.
но если я прально понял,все должно происходить на автомате,без участия гуманоидов.
верно?
хотелось бы увидеть хотябы в компьютерной имитации. (всяческие автопилоты,плагины приветствуются,но ваше участие подразумевается только в нажатии кнопки старт.

Э, я в КСП так далеко не зашёл, чтобы устраивать)

Мой максимум там - отправить на Луну огромный корабль и вернуть его на Кербин, или слетать на спутник самой большой планеты.







Но хотя бы на поверхности Кербина попробовать надо.

[Верный Союзник с Окинавы]

Просто потому, что каждая такая экспедиция посещения будет оставлять на Марсе шесть танкеров и два грузовых Старшипа.

Зачем? Один раз доставил 12 кораблей-производителей топлива и получай раз в 2-3 месяца по заправленному кораблю.

[Верный Союзник с Окинавы]

широкий консорциум, который я условно называю "Корпорация Освоения Марса"

WTF?

[Верный Союзник с Окинавы]

Замерзнет ваш мегапак на Марсе и ласты склеит.

Не Мегапак так другая батарейка. Вопрос лишь в массе...

[Верный Союзник с Окинавы]

Вы с картинками ознакомились? Где там "такие низкие температуры" там средняя под -60. А временами и к нулю подбирается. 

Угу, придётся перебраться к полюсам, там по идее холоднее...

[Zhilinsky Valerij]

Градирни для Марса не подходят. Даже на фото видно улетающий пар. Градирня требует меньший расход воды чем пруд-охладитель, но все же требует. Для планеты наверное есть вариант набурить скважин и пустить трубы с теплоносителем туда. На Западе бурят скважины для тепловых насосов под частными домами. Но это нужно знать характеристики теплопроводности и теплоемкости грунта. Посчитать необходимое оборудование, трудозатраты, вес труб и теплоносителя. мощность насосов.

На самом деле тепло на Марсе может быть или использовано (для производства топлива, для обогрева колонии, или, по схеме абсорбционного холодильника, даже для предварительного охлаждения компонентов топлива. Но в любом случае без мощного (а значит большого) радиатора не обойтись.
   
Подчёркиваю - радиатор, сравнимый по площади с солнечными батареями аналогичной мощности, должен находиться отдельно от реактора и является необходимым элементом АЭС или реактора для производства топлива. В аварийной ситуации именно этот радиатор рассет тепло, которое, в противном случае, расплавит активную зону реактора.
   

По поводу установки полей СБ. Панели стандартизированные. Одинаковой формы и веса. Кабель тоже в одинаковых катушках.Нужен один марсоход-установщик с захватом для панели и катушки с кабелем, кран в грузовом отсеке старшипа и 2 колониста. Один колонист цепляет кран к панели. Отщелкивает транспортировочные крепления и подает панель на уровень земли на марсоход. Колонист-водитель ловит панель захватом и везет на место установки. Там регулирует опоры панели под рельеф, устанавливает,  снимает заглушки с кабеля и подключает.  Так еще 100 раз и поле готово. С кабелем процедура аналогичная. Часть кабеля на стыках с дорогами придется уложить в траншею или закрыть защитой от колес марсохода.

Ну, марсоходов должно быть несколько и немного более сложной конструкции, но да, солнечная ферма может быть смонтирована автоматизированными роверами, а ядерный реактор - нет.
   

Все операции простейшие, могут быть выполнены в скафандре. На современном уровне развития промышленных роботов,  уже можно автоматизировать и перевести на ДУ как кран так и марсоход. Это увеличит вес оборудования и повысит риск поломки, но зато можно отправить грузовой старшип без людей. На случай успешной посадки и сбоя при развертывания поля СБ, остается резервный вариант разворачивания после прилета людей.
   
Надежность такого поля СБ высокая. И в космосе и на земле СБ работают десятилетиями без ремонтов. В случае аварии или нештатных ситуаций теряется только часть поля. Как только будет готов первый кабель и панели - марсоход и кран могут получать электроэнергию с него. Обслуживание будет заключатся в очистке от пыли сжатым воздухом или тряской панели при помощи того же марсохода. Для непрерывного электроснабжения понадобятся еще аккумуляторные батареи. Тот же кран и марсоход справятся.

Согласен полностью.
   

С реактором риски несоизмеримо выше. ЯЭУ состоит из уникального оборудования, без резервирования и возможности сложного ремонта на Марсе. Ну и ЯЭУ способные работать в автономном режиме 2 года и при этом имеющие вес меньше чем связка СБ + аккумуляторы существуют только в презентациях.

Так же согласен.
   

[Zhilinsky Valerij]

спасибо,осилю.
но погодите.
я понимаю,что мобильные АЭС не созданы для работы на марсе. но и поля СБ с фотографий выше-тоже.
не?
ну допустим один старшип-реактор,а второй система охлаждения=2 старшипа. и 1 (один) ровер который какимто чудесным образом соединит оба старшипа. но это ж не десятки волшебных роверов строящих СЭС из сотен девайсов  соединяющих их в единую систему.
пс. покачто и старшипа нет.
строятся прототипы.

benderr, вы не осилили. Роверы, способные найти в десятках квадратных метров разные розетки и правильно их соединить кабелями - это как раз прототипы марсианских сборочных роверов. И они уже существуют несколько лет.
   
 

[Zhilinsky Valerij]

А вот реактор волшебный. Нет ни аналогов ни реальных технологий.

Не соглашусь. Есть и прототипы, аналоги, и даже опытные (и даже серийные - работающих на подводных лодках капсулированных реакторов) образцы https://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_Power_Module
Но смонтировать их без людей и мощной строительной техники невозможно.
   

[Zhilinsky Valerij]

С точки зрения классовой теории общества. Чем работа по установке СБ отличается от работы по обслуживанию реактора или добыче ресурсов? Реакторы приведут к коммунизму на Марсе? После бунта "ишачащих" романтиков и расстрела всех прилетевших первым классом уже можно будет не работать?

Ничем. Это всего лишь один из бесчисленного количества возможных вариантов развития событий.

Я думаю, что каждый сторонник того или иного технического решения уменьшает трудоемкость воплощения "своего" решения и затраты на его эксплуатации и, наоборот, увеличивают для "конкурента"

В споре рождается истина. Если каждый из оппонентов выкладывает свои расчёты, то можно определить, кто оказался прав.
   

Если делать ставку на СБ, то не проще ли на орбите Марса развернуть СКЭС, а на поверхности - рэктенну вдали от базы? Кабель протянуть к базе куда проще, чем развертывать и обслуживать поля СБ, не говоря уже о надежности решения и отсутствия геополитических моментов.

На первом этапе точно не проще. Кроме того, создать новое антенное поле намного сложнее, чем послать ровер смонтировать в нужном месте солнечную ферму.
   
Но ответ не окончателен. Если тебе нужны десятки или сотни мегаватт, то солнечная ферма на синхронной орбите  и антенное поле на поверхности планеты могут быть более выгодны.