Mars Colonial Transporter

[Astro Cat]

G_old_Truman пишет:
Марсианские взлет-посадки где-то надо отрабатывать? Почему же не на Земле это делать.

Потому, что с Земли, без большой ракеты, вы не взлетите на орбиту. Ну никак. 

А 1/3 и 1/6 гравитации Земли на Марсе и Луне ближе. И изучение Луны в процессе куда полезней пустыни Сахары. А вы бестолку туда гоняете корабли. Скиньте их с вертолета в пустыне. Пусть Байконур строят из песка. )))

[G_old_Truman]

Если с Земли плохо взлетаем, то на Луне и Марсе делать нам пока нечего. Вообще. Лет сто.

[Кубик]

Astro Cat пишет: Скиньте их с вертолета в пустыне. Пусть Байконур строят из песка. )))

Правильно, гравитация побоку, а вот космодром  построить - отработка технологий, и даже ракету - из песка?, ну пусть месторождение им хотя бы хилой железной руды дадут (Кызылкум?) - вот и поглядим..Я вот на паршивой магниевой руде сижу и представляю картинку изготовления ракет из доломита и глины....отходы пойдут на побелку мазанки

[us2-star]

Просто прикиньте склонность подобных проектов дрейфовать по бумаге вправо.
ИМХО, без обоснования (типа статистически и крайне оптимистически), добавляем ко всем лунным + 20 лет, к марсианским +50...И всё сходится...

[Валерий Жилинский]

G_old_Truman пишет:
Если с Земли плохо взлетаем, то на Луне и Марсе делать нам пока нечего. Вообще. Лет сто.

Думаете, что за сто лет формула Циолковского или законы гравитации изменятся?
   
Как по вашему, вы бы могли ходить сейчас, если в вашем глубоком детстве не училисьбы ходить, неуклюже падая и ушибаясь?

[G_old_Truman]

Валерий Жилинский пишет:

G_old_Truman пишет:
Если с Земли плохо взлетаем, то на Луне и Марсе делать нам пока нечего. Вообще. Лет сто.

Думаете, что за сто лет формула Циолковского или законы гравитации изменятся?
 
Как по вашему, вы бы могли ходить сейчас, если в вашем глубоком детстве не училисьбы ходить, неуклюже падая и ушибаясь?

Наука действительно должна подсуетиться. Вместо тысячетонных ракет придумать новый способ  подъема с планеты. Или это принципиально невозможно?

[Alex_II]

G_old_Truman пишет:
Наука действительно должна подсуетиться. Вместо тысячетонных ракет придумать новый способподъема с планеты. Или это принципиально невозможно?

Ну почему невозможно? Просто вы же первые взвоете, если их применить...
1. Классический ЯРД на водороде (одноступенчатый) 
2. Прямоточный ЯРД с довыведением на водороде (типа "гурколет" или МГ-19)
3. Атомно-импульсный типа "Орион" 

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

G_old_Truman пишет:
Наука действительно должна подсуетиться. Вместо тысячетонных ракет придумать новый способподъема с планеты. Или это принципиально невозможно?

Ну почему невозможно? Просто вы же первые взвоете, если их применить...
1. Классический ЯРД на водороде (одноступенчатый)
2. Прямоточный ЯРД с довыведением на водороде (типа "гурколет" или МГ-19)
3. Атомно-импульсный типа "Орион"

Впрочем, некоторые верят, что можно возноситься и святым духом.

[LRV_75]

us2-star пишет:
Просто прикиньте склонность подобных проектов дрейфовать по бумаге вправо.
ИМХО, без обоснования (типа статистически и крайне оптимистически), добавляем ко всем лунным + 20 лет, к марсианским +50...И всё сходится...  

Это для проектов у которых есть официальная программа и финансовая поддержка государства.

У частной программы по освоению Марса все в их руках. Скинулись денег и быстренько сделали ITS, какие проблемы?

[Veganin]

LRV_75 пишет:
У частной программы по освоению Марса все в их руках. Скинулись денег и быстренько сделали ITS, какие проблемы?

Ага., щас! Топ-100 миллиардеров не хотят пожертвовать даже на марсианскую экспедицию даже облетную даже Маску даже 0,1% своих накоплений. Даже на АЛС/АМС не жертвуют. Не для того они собирали их чтобы потом отдавать Так что вся надежда на госсиську. Или пожертвования сотни миллионов человек со всего мира, доверяющих харизматичному Илону.

[LRV_75]

Veganin пишет:
Так что вся надежда на госсиську.

Не получится.
Команда Трампа уже сказала, что не будет флаговтыков в Марс. Будет программа по "дальнему" освоению Марса к концу 21 века. Т.е. все, при Трампе можно даже не мечтать про госсиську на ITS и другие программы скорейшего полета на Марс к 2030-му году или в 2030-х (Обама на прощание пукнул в небо)

 Или пожертвования сотни миллионов человек со всего мира, доверяющих харизматичному Илону.

Да, это шанс для Маска. Ему надо открывать программу по сбору средств с населения для своих полетов на Марс.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Будет программа по "дальнему" освоению Марса к концу 21 века.

Ну, ты мягко говоря интерпретируешь программу его советника (а не его самого) альтернативно тому, что там на деле написано... Или просто пытаешься выдать желаемое тобой (от "большой и чистой" любви к космонавтике видимо) за реальность...

 Цель «Исследования человеком солнечной системы к концу столетия», которая, по словам Уокера, послужит «дальней стратегической целью», более активно толкающей развитие технологий, чем простая цель отправления единичной пилотируемой экспедиции на Марс.

Исследование человеком солнечной системы к концу столетия - это значит что до Марса надо добраться даже раньше 30го года... Потому как солнечная система - она, зараза, большая, и чтоб к концу столетия у нас была возможность добраться хотя бы до Нептуна, не говоря уж о койпероидах - начинать надо как можно раньше...

[LRV_75]

Alex_II пишет:
 Исследование человеком солнечной системы к концу столетия - это значит что до Марса надо добраться даже раньше 30го года... Потому как солнечная система - она, зараза, большая, и чтоб к концу столетия у нас была возможность добраться хотя бы до Нептуна, не говоря уж о койпероидах - начинать надо как можно раньше...

Ну, Ваша трактовка она намного гениальней моей. Да, намного!     
Гениально, Alex_II 

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:
 Исследование человеком солнечной системы к концу столетия - это значит что до Марса надо добраться даже раньше 30го года... Потому как солнечная система - она, зараза, большая, и чтоб к концу столетия у нас была возможность добраться хотя бы до Нептуна, не говоря уж о койпероидах - начинать надо как можно раньше...

Ну, Ваша трактовка она намного гениальней моей. Да, намного!    
Гениально, Alex_II  

Проблема в том, что в русском языке нет абсолютного соответствия. Но декларированная цель "Исследование человеком солнечной системы к концу столетия" абсолютно перекликается с планом Маска о создании ITS. Это просто калька со слов Маска, только с более "рыхлыми" сроками, но зато и с более "дальними" границами.
   
Кстати, это означает, что советники Трампа поняли суть предложения Маска - создание принципиально новой отрасли индустрии - индустрии освоения солнечной системы. Проблема только в том, что пока мы не знаем, останутся ли эти слова предвыборным лозунгом или получат продолжение в виде реальных действий.

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:
Исследование человеком солнечной системы к концу столетия - это значит что до Марса надо добраться даже раньше 30го года... Потому как солнечная система - она, зараза, большая, и чтоб к концу столетия у нас была возможность добраться хотя бы до Нептуна, не говоря уж о койпероидах - начинать надо как можно раньше...

Ну, в пилотируемый полёт в пояс Койпера через сто лет на химических двигателях мне не очень верится. А вот добыча топлива для термоядерных станций на Уране/Нептуне - вполне интересный вариант. Но тогда становятся возможны и корабли на термоядерной тяге.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Кстати, это означает, что советники Трампа поняли суть предложения Маска - создание принципиально новой отрасли индустрии - индустрии освоения солнечной системы

Валерий, поздравляю, Вы тоже гениально угадали намерения Трампа в космонавтике     
И еще раз - спасибо Вам!      http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic15662/message1587076/#message1587076

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Кстати, это означает, что советники Трампа поняли суть предложения Маска - создание принципиально новой отрасли индустрии - индустрии освоения солнечной системы

Валерий, поздравляю, Вы тоже гениально угадали намерения Трампа в космонавтике    
И еще раз - спасибо Вам!    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic15662/message1587076/#message1587076

Деревянный мальчик Рома-LRV_75 как всегда не понимает русского текста. Там же чётко написано, что это пока предвыборные обещания, и даже не самого Трампа, а его советников.
   
А по поводу выбора американцев самое главное, что это их выбор, им с этим жить. Что из этого получится - пока не знает никто. Понятно, что за Трампа проголосовала обычно пассивная часть американцев, понятно, что против Клинтон сыграла чрезмерная уверенность её сторонников в победе. А вот что из этого получится - абсолютно непонятно.

[vlad7308]

LRV_75 пишет:
Да, это шанс для Маска. Ему надо открывать программу по сбору средств с населения для своих полетов на Марс.

А чо - я бы дал ему баксов 100 на это.
Безвозмездно, то есть даром.

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
3. Атомно-импульсный типа "Орион"

Самое реальное, что можно сделать.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Там же чётко написано, что это пока предвыборные обещания, и даже не самого Трампа, а его советников.

Но наш жиденький Валерий уже понял, что поняли советники Трампа  

Валерий Жилинский пишет: 
Кстати, это означает, что советники Трампа поняли суть предложения Маска - создание принципиально новой отрасли индустрии - индустрии освоения солнечной системы