Mars Colonial Transporter

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
Наса.

Не даст.

Давало, дает и давать будет.
Но.
- бюджет НАСА - 20 млрд.
- кроме Марса НАСА еще много чем интересуется.
- НАСА нужны гарантии, что на заявленное финансирование будет заявленный результат.

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Периодически, среди адекватных оценок пробегают хипстеры типа Валерия и кричат "Маск форева! Он один стоит тут такой красивый, а вы все дураки и не лечитесь!"

Это да. Он - единственный кто остался от неславного выплемени ВалериJи Ильиничны.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Это да. Он - единственный кто остался от неславного вы племени ВалериJи Ильиничны.

Новодворская так загоняла коммунистов, что т.Старому она до сих пор в кошмарах является.
А потом отголоски кошмаров врезаются в космические темы, которые Старый берется обсуждать...

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:
- НАСА нужны гарантии, что на заявленное финансирование будет заявленный результат.

Маск хочет пойти по пути разводки НАСА как в COTS.
Т.е. в начале он не будет гарантировать никаких окончательных сроков и цен.
В начале он предложит вариант как на первом этапе COTS, только с другой ценой (с марсианской, а не с МКСной).
А именно - НАСА, дайте мне $10млрд и к 202x году будет все готово для полета на Марс.
И формой окончания этого этапа в $10млрд. будет полет демонстратора на НОО (демонстратор Гигантской ракеты + демонстратор Гигантского корабля).
Общественность подумает (сейчас), что мол после демонстратора вот прям вот скоро полетим и на Марс.
А дальше получится как в COTS. государство денег уже вложило, а полетов астронавтов на МКС как не было так и нет и пойдет многолетний баблопопил круче всяких SLS.  Вопрос сейчас лишь в одном - клюнет ли НАСА на этот раз и даст ли денег Маску на первый этап (~$10млрд.) который создаст для полета на Марс "ПОЧТИ ВСЕ". Возможно у НАСА попросят не все, а часть и на часть найдутся инвесторы. Принципиально это меняет только количество разведенных на бабло и втягивание в дальнейшее финансирование. Сроки? Ну если по COTS МКС эта история длится уже 10 лет и будет длиться минимум еще 2 года, то по Марсу эта история растянется на десятилетия, а суммы будут исчисляться не 5-ю миллиардами, а десятками и сотнями миллиардов.

Маск сейчас ходит вокруг да около НАСА как павлин и демонстрирует всякие артефакты с намеком ...
То вот ступень приземлилась (прям как на Марс), то вот испытания прототипа метанового двигателя (ВНИМАНИЕ, на Марсе полно метана), то вот гигантский бак окислителя показали Внезапно. Намек на Марс? Ну естественно. Да у Маска уже почти все готово, в принципе ...осталось чуть чуть ... совсем

[Валерий Жилинский]

Братушка пишет:
А то,что заявлял Валерий(полностью многоразовая система) было отвергнуто еще в 1971,потому что не окупилось бы никогда(10 млрд.долл),при любом количестве полетов.

И в какую же сумму реально обошлось создание Шаттла?
 
Да и отвергнута та схема была потому, что не обеспечивала возвращения с орбиты 20 тонн в грузовом отсеке, что было требованием Министерства обороны.

[Иван Моисеев]

LRV_75 пишет:
Вопрос сейчас лишь в одном - клюнет ли НАСА на этот раз и даст ли денег Маску на первый этап (~$10млрд.) который создаст для полета на Марс "ПОЧТИ ВСЕ".

Не даст.

LRV_75 пишет:
Возможно у НАСА попросят не все, а часть и на часть найдутся инвесторы.

Не найдется.

[Старый]

LRV_75 пишет:

Иван Моисеев пишет:
- НАСА нужны гарантии, что на заявленное финансирование будет заявленный результат.

Маск хочет пойти по пути разводки НАСА как в COTS.

Если бы он предложил свозить туда-обратно человек трёх то так можно было бы подумать. А так - нет. В переселение на Марс сотен человек НАСА не ввяжется ни в каком виде.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Если бы он предложил свозить туда-обратно человек трёх то так можно было бы подумать.

При наличии мозгов думать не надо.
Что 2-х, что 100, что миллион - в заявленные сроки (10 лет) - все это фэнтази.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

Валерий Жилинский пишет:
 
Экономической основой существования Марсианской Колонии Маск особо не заморачивается. Но очень интересные идеи есть у Зубрина, который говорит, что Марс станет экспортировать на Землю, прежде всего, интеллектуальную собственность.
 

Какой там Зубрин???        

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic1748/message314290/#message314290

D.Vinitski пишет:
Никакие материальные ценности не могут оправдать существование марсианской колонии. Разве что полностью сверхестественные. Марсианская колония может экспортировать только технологии и оборудование, причем оборудование исключительно направленное на освоение космоса.

21.05.2008 09:57:06

Да, именно этот самый. Вот что он опубликовал 21 октября 2016 года:
   

While such possibilities exist, in my view the most likely export that Mars will be able to send to Earth will be patents. The Mars colonists will be a group of technologically adept people in a frontier environment where they will be free to innovate — indeed, forced to innovate — to meet their needs, making the Mars colony a pressure cooker for invention. For example, the Martians will need to grow all their food in greenhouses, strongly accentuating the need to maximize the output of every square meter of crop-growing area. They thus will have a powerful incentive to engage in genetic engineering to produce ultra-productive crops, and will have little patience for those who would restrict such inventive activity with fear-mongering or red tape.

Similarly, there will be nothing in shorter supply in a Mars colony than human labor time, and so just as the labor shortage in nineteenth-century America led Yankee ingenuity to a series of labor-saving inventions, the labor shortage on Mars will serve as an imperative driving Martian ingenuity in such areas as robotics and artificial intelligence. Such inventions, created to meet the needs of the Martians, will prove invaluable on Earth, and the relevant patents, licensed on Earth, could produce an unending stream of income for the Red Planet. Indeed, if the settlement of Mars is to be contemplated as a private venture, the creation of such an inventor's colony — a Martian Menlo Park — could conceivably provide the basis for a fundable business plan.

To those who ask what are the natural resources on Mars that might make it attractive for settlement, I answer that there are none, but that is because there is no such thing as a "natural resource" anywhere. There are only natural raw materials. Land on Earth was not a resource until human beings invented agriculture, and the extent and value of that resource has been multiplied many times as agricultural technology has advanced. Oil was not a resource until we invented oil drilling and refining, and technologies that could use the product. Uranium and thorium were not resources until we invented nuclear fission. Deuterium is not a resource yet, but will become an enormous one once we develop fusion power, an invention which future Martians, having limited alternatives, may well be the ones to bring about. Mars has no resources today, but will have unlimited resources once there are people there to create them.

http://www.thenewatlantis.com/publications/colonizing-mars
   
Так что выдохните.

[LRV_75]

Иван Моисеев пишет:

LRV_75 пишет:
Вопрос сейчас лишь в одном - клюнет ли НАСА на этот раз и даст ли денег Маску на первый этап (~$10млрд.) который создаст для полета на Марс "ПОЧТИ ВСЕ".

Не даст.

LRV_75 пишет:
Возможно у НАСА попросят не все, а часть и на часть найдутся инвесторы.

Не найдется.

Да что все нет, да не даст.

Вы в магазин ближайший зайдите. Там новую дешевую водку завезли 
Тяжелый Флакон называется

в 8 раз дешевле вашей насовской Smirnoff !



И к тому же многоразовая. В отличие от этой вашей одноразовой

[Старый]

Иван Моисеев пишет:

Старый пишет:
Если бы он предложил свозить туда-обратно человек трёх то так можно было бы подумать.

При наличии мозгов думать не надо.
Что 2-х, что 100, что миллион - в заявленные сроки (10 лет) - все это фэнтази.

Если б он предложил трёх то НАСА теоретически могла бы втянуться в финансирование. А за 100 человек не втянется. НННШ. Сомневаюсь что Маск на это рассчитывает.

[sychbird]

Дмитрий Виницкий пишет:

sychbird пишет:

Старый пишет:
А пирамиды переросло. Причём весьма давно. Не находишь?

В Дубай не заглядывал? А зря?    

А в Дубае недвижка не продается и не сдается? Я, кажется, только что узнал что-то новое!

Ну так в Египте фараон был один. А ныне  фараонов как грязи.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Если б он предложил трёх то НАСА теоретически могла бы втянуться в финансирование.

Нет такой теории.

[Дмитрий Виницкий]

sychbird пишет:

Дмитрий Виницкий пишет:

sychbird пишет:

Ну так в Египте фараон был один. А ныне фараонов как грязи.  

И почем Хеопс сдавал свою пирамиду?

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет:
 
Да и отвергнута та схема была потому, что не обеспечивала возвращения с орбиты 20 тонн в грузовом отсеке, что было требованием Министерства обороны.

Она была отвергнута по причине технической невозможности создания. Но вам это не понять.

[LRV_75]

Старый пишет:
Если б он предложил трёх то НАСА теоретически могла бы втянуться в финансирование. А за 100 человек не втянется. НННШ. Сомневаюсь что Маск на это рассчитывает.

На сколько мне известно, в документах Маск не подписывает ничего нереального.
Все фантазии они на публику в виде обещаний и пиара.
Поэтому, он будет подписываться только под первый этап и только под демонстратор.
А дальше ... скажет, а дальше примем решение по результатам первого этапа.

[V.B.]

У НАСА два варианта. Либо дать Маску денег и возглавить "бунт", либо устранить "бунтовщика". Потому что если Маск доберется до Марса сам, без помощи НАСА, ей кранты!

[sychbird]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
До бетонных кубокилометров человечество ещё не доросло.    
А пирамиды переросло. Причём весьма давно. Не находишь?

Но быстро доростает, ну явно же есть в бетонном кубокилометре что-то постмодернистское:

 http://slovar.lib.ru/dictionary/postmodernizm.htm

"Мы живем в эпоху, когда все слова уже сказаны", - как-то обронил С.С. Аверинцев; поэтому каждое слово, даже каждая буква в постмодернистской культуре - это цитата.
 Другой фундаментальный принцип П<остмодернизма>. - отказ от истины. Разные философские направления по-разному понимали истину, но П. вообще отказывается решать и признавать эту проблему. П. был первым (и последним) направлением ХХ в., которое открыто призналось в том, что текст не отображает реальность, а творит новую реальность , вернее даже, много реальностей, часто вовсе не зависимых друг от друга.

Постмодернистский "артефакт", таким образом, может ровным счетом ничего не выражать, а представлять исключительно самого себя. Быть формой, содержанием которой является сама эта форма.

Ну и в технологии, кубокилометр вполне может быть ценностью-в-себе, не предназначенной ни для чего.    

Откуда вполне можно умозаключить, что Марсианская колония в техноэволюции выступает в качестве промежуточного звена от сакральной древней пирамиды к современному постмодернистскому кубокилометру.

Строительство пирамид было отражением концентрации воли тогдашней элиты. С сегодняшних позиций мотивы, ими двигавшие,  могут казаться предельно наивными. Но с позиций той цивилизации они были сверхзначимы. 

Станет ли MCT отражением концентрации воли нынешней американской элиты - вопрос интересный. 
Но аналогия в мотивации со строительством пирамид как бы проглядывает

А все прочие нюансы вокруг сего действа - это просто компот из мифологического англосаксонского флера и извечного амеровского финансового наперстничества. Недаром Фалькон летает на Мерлинах

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Если б он предложил трёх то НАСА теоретически могла бы втянуться в финансирование. А за 100 человек не втянется. НННШ. Сомневаюсь что Маск на это рассчитывает.

Не за 100 человек, а за ракету.
Втянулся же СССР в соревнование Н-1 против Сатурна-5.

Типа, ну пусть попробует.
А если не ровен час получится, то ему с ней потом и маяться.
А мы как бэ не при делах, в случае чего

[Зомби. Просто Зомби]

sychbird пишет:
Станет ли MCT отражением концентрации воли нынешней американской элиты - вопрос интересный.  
Но аналогия в мотивации со строительством пирамид как бы проглядывает  

МСТ не станет. Но аналогия проглядывает

sychbird пишет:
А все прочие нюансы вокруг сего действа - это просто компот из мифологического англосаксонского флера и извечного амеровского финансового наперстничества. Недаром Фалькон летает на Мерлинах  

А вот останется ли после МСТ "что-нибудь" и что именно, если останется - это вопрос.
И особенно в области мифологического флера.