Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 10 гостей просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 10:52:56
Цитата: Владимир от 18.01.2021 04:46:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 02:12:38Ступень в отсеке ПН Старшипа - это уже третья, или разгонный блок. Вполне возможно, что и будет, и пригодится для запуска ПН на ГСО и в дальний космос. Без Супер Хэви полностью заправленный Старшип не оторвётся от Земли, и будут повреждены сопла вакуумных двигателей.
Вариант Старшипа с 8-9  атмосферными Рапторами ( он же "точка-точка" ) - наше все.
Ваше - возможно, но не Маска. Посчитайте вариант полёта Старшипа с девятью Рапторами к антиподам, и убедитесь, что это невозможно в принципе.
А если Старшип с атмосферными движками будет совершать суборбитальный подскок?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Stimbergi

#25561
Цитата: еcort от 18.01.2021 09:44:47Это всё фантазии. Starship для E2E-перевозок планируется не потому что "так хочется", а потому что "~два года между стартами к Марсу флот нужно занять чем-то полезным и денежным". Отсюда явно следует унификация конструкций аппаратов - ну и где вы там сейчас видите разводку трубопроводов под 6+ двигателей?
А какой именно флот? Марсианские Старшипы будут отличаться от остальных - скорее всего увеличенные посадочные баки, из презентации 2019 года - посадочные баки будут в двойной теплоизоляции и находиться внутри основных вентилируемых баков (во время перелета). Также и уровень ТЗП должен быть иной, возможно другие посадочные опоры и тд. Во времена ITS для марсианских Старшипов был лимит 12 полетов туда-обратно. Для BFR вроде уже было 10 полетов туда-обратно, корабль для выведения спутников - 100 полетов, танкер - 1000 полетов.

Так что я не думаю, что марсианские Старшипы будут привлекать для PtP перевозок - скорее всего это будет иной тип Старшипов, близкий к танкерам по лимиту полетов, с облегченной теплозащитой. Если речь идет про полеты без СХ - то наверно есть смысл увеличить диаметр скажем до 10...12 метров, добавить Рапторов, полностью убрать плитку. Ещё что важно для такого Старшипа - когда Старшип устанавливается на СХ, то ему нужна усиленная юбка, способная выдержать 1200 тонн топливной пары + 120 тонн сухой массы + масса ПН. Поэтому они и стремятся задрать Рапторы на Старшипе повыше с помощью этой упорной шайбы - чтобы хоть чуть чуть обрезать юбку. А Старшип для суборбитальных перевозок можно удерживать на стартовом столе в районе крепления нижнего днища, тогда юбка должна выдерживать лишь сухую массу + ПН при посадке. Это снизило бы сухую массу, особенно при увеличении диаметра.

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 18.01.2021 10:57:20
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 10:52:56
Цитата: Владимир от 18.01.2021 04:46:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 02:12:38Ступень в отсеке ПН Старшипа - это уже третья, или разгонный блок. Вполне возможно, что и будет, и пригодится для запуска ПН на ГСО и в дальний космос. Без Супер Хэви полностью заправленный Старшип не оторвётся от Земли, и будут повреждены сопла вакуумных двигателей.
Вариант Старшипа с 8-9  атмосферными Рапторами ( он же "точка-точка" ) - наше все.
Ваше - возможно, но не Маска. Посчитайте вариант полёта Старшипа с девятью Рапторами к антиподам, и убедитесь, что это невозможно в принципе.
А если Старшип с атмосферными движками будет совершать суборбитальный подскок?
Это интересное следствие из законов баллистики. Для перелёта к антиподам проще выйти на НОО, и сойти с неё, потому, что любая другая траектория перелёта к антиподам в принципе требует большей характеристической скорости.
   
Я с этим столкнулся, когда меня попросили сосчитать баллистический транспорт для Луны. Не помню, кто меня ткнул носом, но выражаю ему свою благодарность.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 11:06:57
Цитата: cross-track от 18.01.2021 10:57:20
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 10:52:56
Цитата: Владимир от 18.01.2021 04:46:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 02:12:38Ступень в отсеке ПН Старшипа - это уже третья, или разгонный блок. Вполне возможно, что и будет, и пригодится для запуска ПН на ГСО и в дальний космос. Без Супер Хэви полностью заправленный Старшип не оторвётся от Земли, и будут повреждены сопла вакуумных двигателей.
Вариант Старшипа с 8-9  атмосферными Рапторами ( он же "точка-точка" ) - наше все.
Ваше - возможно, но не Маска. Посчитайте вариант полёта Старшипа с девятью Рапторами к антиподам, и убедитесь, что это невозможно в принципе.
А если Старшип с атмосферными движками будет совершать суборбитальный подскок?
Это интересное следствие из законов баллистики. Для перелёта к антиподам проще выйти на НОО, и сойти с неё, потому, что любая другая траектория перелёта к антиподам в принципе требует большей характеристической скорости.
 
Я с этим столкнулся, когда меня попросили сосчитать баллистический транспорт для Луны. Не помню, кто меня ткнул носом, но выражаю ему свою благодарность.
Вы говорите про выход на НОО одного Старшипа, без бустера? А силенок хватит у Старшипа без бустера?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 18.01.2021 11:11:17Вы говорите про выход на НОО одного Старшипа, без бустера? А силенок хватит у Старшипа без бустера?
Вы будете смеяться, но и я говорю, что не хватит...
 
Более того, полностью заправленный стандартный Старшип с шестью двигателями вообще не сможет оторваться от стартового стола, а сопла вакуумных двигателей будут повреждены.
   
З.Ы.
Пока не выработает часть топлива.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Alex Immortal

Цитата: Stimbergi от 18.01.2021 09:11:18Стоишь себе такой, привариваешь шпильки:
А потом бац и SCRAP ;)
Возможно, наоборот - секция колец уже было в SCRAP, поэтому решили использовать для тренировок с роботом.
Также, я не думаю, что этот парень оператор - скорее всего наладчик-программист KUKA.

Stimbergi

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 11:15:05Более того, полностью заправленный стандартный Старшип с шестью двигателями вообще не сможет оторваться от стартового стола, а сопла вакуумных двигателей будут повреждены.
Ну как говорил Маск:
Цитата: undefinedAdd 2 to 4 more Raptors for Starship point to point on Earth. You can go surprisingly far, even with low lift/drag. This was an unexpected result. https://twitter.com/elonmusk/status/1134023034908446723
В духе последних изменений - форсированные Рапторы по 300 тонн - может быть даже хватило бы схемы 4х300 + 3х210.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Stimbergi от 18.01.2021 11:36:34
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 11:15:05Более того, полностью заправленный стандартный Старшип с шестью двигателями вообще не сможет оторваться от стартового стола, а сопла вакуумных двигателей будут повреждены.
Ну как говорил Маск:
Цитата: undefinedAdd 2 to 4 more Raptors for Starship point to point on Earth. You can go surprisingly far, even with low lift/drag. This was an unexpected result. https://twitter.com/elonmusk/status/1134023034908446723
В духе последних изменений - форсированные Рапторы по 300 тонн - может быть даже хватило бы схемы 4х300 + 3х210.
Вы вместо трёх Рапторов с максимальным УИ поставили четыре Раптора с максимальной тягой, но меньшим УИ (а следовательно с большим расходом топлива). Да, такой Старшип сможет самостоятельно взлететь, но у вас банально не хватит топлива для выхода на орбиту без Супер Хэви.
   
З.Ы.
То есть для перелётов точка-точка такой Старшип (в отличии от стандартного) можно использовать без Супер Хэви. Но без Супер Хэви к антиподам он не долетит.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Stimbergi

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 11:42:52Но без Супер Хэви к антиподам он не долетит.
А зачем Вам антипод? Для моментальных суборбитальных грузоперевозок США-Европа хватит - и то уже хорошо. Если и Китай пустит, то будет вообще отлично.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 11:15:05
Цитата: cross-track от 18.01.2021 11:11:17Вы говорите про выход на НОО одного Старшипа, без бустера? А силенок хватит у Старшипа без бустера?
Вы будете смеяться, но и я говорю, что не хватит...
 
Более того, полностью заправленный стандартный Старшип с шестью двигателями вообще не сможет оторваться от стартового стола, а сопла вакуумных двигателей будут повреждены.
 
З.Ы.
Пока не выработает часть топлива.
Но если вернуться к идее матрешки (малая ракета для вывода спутника внутри Старшипа), что никак не связано с полетами к антиподам, то почему не допустить суборбитальный подскок Старшипа, оборудованного атмосферными движками, и запуска  малой ракеты на орбиту?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Stimbergi от 18.01.2021 12:02:36
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 11:42:52Но без Супер Хэви к антиподам он не долетит.
А зачем Вам антипод? Для моментальных суборбитальных грузоперевозок США-Европа хватит - и то уже хорошо.
Если говорить именно о глобальной системе транспорта, то надо говорить и об антиподах. ЕМНИЛ, по моим расчётам на Луне перелёт далее, чем на 300 километров с выходом на орбиту получался энергетически выгодным.
   
Цитата: Stimbergi от 18.01.2021 12:02:36Если и Китай пустит, то будет вообще отлично.
Китай, внезапно, планирует во второй половине тридцатых построить собственную систему глобального транспорта.
   
Цитата: cross-track от 18.01.2021 12:15:59Но если вернуться к идее матрешки (малая ракета для вывода спутника внутри Старшипа), что никак не связано с полетами к антиподам, то почему не допустить суборбитальный подскок Старшипа, оборудованного атмосферными движками, и запуска  малой ракеты на орбиту?
Да безусловно! Правда тогда ставшая уже классической схема частично многоразовой ракеты имени Фалькона-9 оказывается более выгодной, а так - без проблем.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 12:44:49
Цитата: undefinedНо если вернуться к идее матрешки (малая ракета для вывода спутника внутри Старшипа), что никак не связано с полетами к антиподам, то почему не допустить суборбитальный подскок Старшипа, оборудованного атмосферными движками, и запуска  малой ракеты на орбиту?
Да безусловно! Правда тогда ставшая уже классической схема частично многоразовой ракеты имени Фалькона-9 оказывается более выгодной, а так - без проблем.
   
а почему Фалькон-9 оказывается более выгодным? Старшип планируется не менее 100 полетов против 10 у Ф9.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 18.01.2021 14:48:43
Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 12:44:49
Цитата: undefinedНо если вернуться к идее матрешки (малая ракета для вывода спутника внутри Старшипа), что никак не связано с полетами к антиподам, то почему не допустить суборбитальный подскок Старшипа, оборудованного атмосферными движками, и запуска  малой ракеты на орбиту?
Да безусловно! Правда тогда ставшая уже классической схема частично многоразовой ракеты имени Фалькона-9 оказывается более выгодной, а так - без проблем.
а почему Фалькон-9 оказывается более выгодным? Старшип планируется не менее 100 полетов против 10 у Ф9.
Если учесть стоимость разработки и содержания системы, плюс то, что внутри Старшипа поместится, действительно, только малая ракета со своей ПН, то...
   
Это не попутный запуск небольшого спутника, это единичный запуск небольшого спутника чрезвычайно переразмеренным носителем.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Просто Василий от 17.01.2021 18:48:57А какой запас ХС у Старшипа будет на орбите при полной заправки? Кто нибудь считал?
Около 9 км/с.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.01.2021 15:06:28
Цитата: Просто Василий от 17.01.2021 18:48:57А какой запас ХС у Старшипа будет на орбите при полной заправки? Кто нибудь считал?
Около 9 км/с.
Проблема в том, что пока параметры Старшипа "гуляют", и это естественно при выбранном Маском методе разработки.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Цитата: Zhilinsky Valerij от 18.01.2021 15:09:57Проблема в том, что пока параметры Старшипа "гуляют", и это естественно при выбранном Маском методе разработки.
Это Scott Manley считал. Ну и по моим прикидкам, для Марса это самое оно.

Гермиона

SpaceX targeting today, January 18, for a static fire of Starship prototype SN9, according to a warning notice distributed to locals. Stay tuned for updates.


Согласно предупреждению, распространенному среди местных жителей, сегодня, 18 января, SpaceX нацелена на статический огонь прототипа звездолета SN9. Следите за обновлениями.

Гермиона

I love construction, so for me watching the infrastructure go in is also very exciting. Large diameter pipes, form work for another building, a new platform, and a new retaining wall by the tank farm. We're getting farther and farther away from rockets being built in the sand.


Я люблю строительство, поэтому для меня тоже очень интересно наблюдать за развитием инфраструктуры. Трубы большого диаметра, опалубка для другого здания, новая платформа и новая подпорная стенка у резервуарного парка. Мы все дальше и дальше отдаляемся от ракет, строящихся в песках.








Гермиона

Похоже Маск строит не космодром, а только самое необходимое, что понадобится для запуска ракет, и туристы, само собой
Точнее строит Ракету, остальное сопутствующее, по ходу дела.
так думаю

Старый

Цитата: Гермиона от 18.01.2021 18:13:53Я люблю строительство, поэтому для меня тоже очень интересно наблюдать за развитием инфраструктуры. Трубы большого диаметра, опалубка для другого здания, новая платформа и новая подпорная стенка у резервуарного парка. Мы все дальше и дальше отдаляемся от ракет, строящихся в песках.
Эта стенка загадочная. Её назначение непонятно. И вроде лили её в опалубку а на вид - как сборная из плит.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер