Mars Colonial Transporter

[еcort]

использовать в 3D-металлической печати, варьируя состав получаемого изделия "по ходу" - вопрос интересный, надо посмотреть

Вот ведь гады - уже запатентовали, причём относительно недавно...

[Alex_II]

Нет ничего проще чем производить сталь языком. 

Тогда откуда такое лютое неприятие тех, кто пытается что-то делать НЕ языком?

[Dr.Cox]

Наши далёкие предки 75 тыс. лет назад, имея микроскопических размеров популяции и технологии палеолита, вполне успешно пережили супер-вулкан Тоба. А сейчас нас больше 7 млрд., и технологии отнюдь не палеолитические.

Тут не всё так однозначно. Современная цивилизация, в отличие от далеких предков, очень сильно зависит от технологий (подача электроэнергии, воды, связь, транспорт и т.д.). И внезапное исчезновение этих технологий в результате катаклизма становится не просто неудобством, а превращается в дополнительный ПОРАЖАЮЩИЙ ФАКТОР, возможно даже страшнее исходного катаклизма.

Извините за страшный оффтоп.

[Зомби. Просто Зомби]

И по определению вероятность гибели марсианской цивилизации в результате катаклизма куда выше чем земной.

Отрыть убежиещев на 2-3 тыс. "особо ценных" человек и пересидеть "десять критических лет" на Марсе.

Чтобы потом, есссессно, вернуться.
Когда уже можно будет обходится легкими защитными костюмами с простыми фильтрами, а не КИПом.

[Quetzalcoatl]

Нет ничего проще чем производить сталь языком.
Ну, #зазубрина!

Ну, почему языком. Там описаны вполне реальные процессы и технологии производства железа. Другое дело, что, как утверждают, наиболее подходящий для Марса карбонильный метод производства железа, очевидно, супердорогой. И построить на Марсе такой завод - это надо потратить дохера денег.  Но настоящих фанатиков колонизации Марса эти трудности не должны остановить. 

[Старый]

Нет ничего проще чем производить сталь языком.

Тогда откуда такое лютое неприятие тех, кто пытается что-то делать НЕ языком?

Где ты видишь неприятие?   Маска я уже практически люблю.  Дорого Дмитрия Олеговича вообще в жопу поцелую если он сделает Союз-5 не языком.

[Старый]

Ну, почему языком. Там описаны вполне реальные процессы и технологии производства железа.

Описаны языком?

[Quetzalcoatl]

Описаны языком?

Любая технология (метод) описывается языком.  Но это не значит, что она существует только на бумаге или в устных преданиях. 

[Старый]

Описаны языком?

Любая технология (метод) описывается языком.  Но это не значит, что она существует только на бумаге или в устных преданиях. 

Нет. Любая технология существует в соответствующем оборудовании (изделиях). А без изделий это освоение технологий языком. Сколько там стали зазубрин наплавил языком?

[Max Andriyahov]

Как я понимаю, более скоростные/высотные испытания планируют начиная с SN15

Маск говорил о каких-то серьёзных изменениях дизайна, начиная примерно с этого прототипа - но прямой связи со скоростью и высотой испытаний я здесь не вижу.

Добавят три вакуумных Раптора. Пора уже.

[Сергей Хижняк]

Наши далёкие предки 75 тыс. лет назад, имея микроскопических размеров популяции и технологии палеолита, вполне успешно пережили супер-вулкан Тоба. А сейчас нас больше 7 млрд., и технологии отнюдь не палеолитические.

Тут не всё так однозначно. Современная цивилизация, в отличие от далеких предков, очень сильно зависит от технологий (подача электроэнергии, воды, связь, транспорт и т.д.). И внезапное исчезновение этих технологий в результате катаклизма становится не просто неудобством, а превращается в дополнительный ПОРАЖАЮЩИЙ ФАКТОР, возможно даже страшнее исходного катаклизма.

Извините за страшный оффтоп.

Тогда и я пооффтоплю.
Во-первых, все технологии не исчезнут, вне зависимости от характера катаклизма. Как минимум останутся стальные (а также чугуниевые и люменивые) инструменты, то есть обтёсывать камни не придётся.
Во-вторых, останутся знания, которых у предков не было.
В-третьих, популяция численностью 7 млрд. автоматически имеет больше шансов на выживание, чем популяция численностью несколько тысяч. Даже если в результате катаклизма выживет 1 из тысячи - всё равно останется 7 млн.
Это я про земную популяцию. Марсианская популяция при прекращении поставок с Земли заведомо обречена.

Тоже извиняюсь за страшный оффтоп.

[Quetzalcoatl]

Нет. Любая технология существует в соответствующем оборудовании (изделиях). А без изделий это освоение технологий языком. Сколько там стали зазубрин наплавил языком?

Автор той статьи ни грамма не выплавил, он популяризатор. Но карбонильный метод реально используется при производстве сверхчистого никеля и железа; и оборудование соответствующее производится. В Педивикии пишут, что Vale Canada производит таким макаром 45000 тонн никеля в год. Но это на Земле, а не на Марсе. 

[Alex Immortal]

Как я понимаю, более скоростные/высотные испытания планируют начиная с SN15

Маск говорил о каких-то серьёзных изменениях дизайна, начиная примерно с этого прототипа - но прямой связи со скоростью и высотой испытаний я здесь не вижу.

Добавят три вакуумных Раптора. Пора уже.

Пока есть что отрабатывать на "земных" Рапторах. В особенности, термо-плитку. Также, СуперХэви и его интеграцию со СШ.
Да и нету у Маска, пока, летных вакуумных Рапторов. Поди, еще пол-года будут доводить до лётных образцов, ИМХО.

[Дмитрий Виницкий]

Тонкодисперсный порошок при температуре 200 градусов и давлении 200 атмосфер. Самая подходящая технология для Марса!

[Zhilinsky Valerij]

Без АЭС на Марсе делать нечего. Стройка и механизмы потребуют много энергии.Поэтому, первый Старшип должен быть с реактором.

Энергии нужно много, но первое время придётся обходиться солнечной энергией. Причина в том, что для монтажа достаточно мощной АЭС нужно иметь строительные машины и механизмы, и достаточно большой инженерно-технический коллектив. Думаю, что на Марсе будет много ядерных реакторов, и не только АЭС, но и технологических ядерных реакторов, где будет использоваться его тепло, в том числе высокотемпературное тепло. Поэтому там потребуется много ядерщиков.
   
Например, даже непрозрачное стекло, которое можно получить из загрязненного окислами железа песка, можно использовать в качестве прочного и герметичного стенового материала, из расплавленного базальта можно делать минеральную вату и базальтовое волокно, которое не хуже стекловолокна. Тепло атомного реактора может использоваться при синтезе метана, и доже при термическом разложении воды.
   

[Zhilinsky Valerij]

Смысл там торчать серьезно больше чем тысячей другой найдите, кроме лозунгов политических. (хотя и политики пошлют на юх если попростиь такие бабки чтоб что то делать а не болтать). Маск же напирает на частность и инициативу рассвет и благоденствие капиталу и предпреимчивости.

Хотя местное производство становится обязательным при единственной мною видимой причине для колонии. Когда Марс превращается в центральный порт-верфь солнечной для разработки ее ресурсов. (близко астероиды и Юпитер для маневра к солнцу (космо солнечные станции сверхдальней передачи/ генерации антиматерии или еще какой сверх ценной в необразимых масштабах требующейся хрени).
Тогда естественно вся стройка кораблей  это Марс, а Земля это потреблять и только суперматералов и человеко-трудоемкие отрасли будущего идустриального космоса.

Первая часть цитаты противоречит второй.
   
Причём со второй частью я, в принципе, согласен, когда население Марса будет превышать где-то от тысячи до десяти, там начнётся локальное производство суборбитальных средств транспорта. В первое время с использованием в конструкции двигателей, деталей и узлов Старшипов. Через некоторое время производство будет практически полностью локализовано на Марсе, с Земли будут доставлять электронику и авионику, а потом освоят и эти узлы.
   

Но тут как грится вопрос цены - с каких маштабов и производительности  добычи имеющихся в космосе ресурсов с учетом текущих и перспективных , но возможных к реализации технологий будет выхлоп в перделах разумного горизонта планирования.

Так если не ставить сразу глобальной задачи, а двигаться шаг за шагом, то выхлоп заметен на достаточно небольшом горизонте планирования.
   

[Quetzalcoatl]

Энергии нужно много, но первое время придётся обходиться солнечной энергией.

То есть, первая же пылевая буря в течение месяца-другого уничтожит колонию. 

[Zhilinsky Valerij]

Без АЭС на Марсе делать нечего. Стройка и механизмы потребуют много энергии.Поэтому, первый Старшип должен быть с реактором.

И с АЭС тоже. На Земле есть пруды охладители и реакторы массой в 300-600 тонн при 40-80 тоннах урана. Откуда на Марсе такие массы?

Я часто ссылаюсь на Гиперион потому, что этот реактор (Гиперион повер модуль) имел массу порядка 25 тонн. Опытные его экземпляры были построены. Реакторы подводных дронов тоже имеют небольшую массу.
   
А на счёт прудов-охладителей вы шутите? На марсе тепловая энергия будет ну очень востребована.
   

[Старый]

Тогда и я пооффтоплю.
Во-первых, все технологии не исчезнут, вне зависимости от характера катаклизма. Как минимум останутся стальные (а также чугуниевые и люменивые) инструменты, то есть обтёсывать камни не придётся.
Во-вторых, останутся знания, которых у предков не было.
В-третьих, популяция численностью 7 млрд. автоматически имеет больше шансов на выживание, чем популяция численностью несколько тысяч. Даже если в результате катаклизма выживет 1 из тысячи - всё равно останется 7 млн.
Это я про земную популяцию. Марсианская популяция при прекращении поставок с Земли заведомо обречена.

Вобще интересно как цивилизация способная создать самообеспечиваемую колонию в условиях Марса погибнет на Земле от какогото супервулкана. Как цивилизация способная подать воду в краны на Марсе не сможет сделать это на Земле.

 Чего только не придумают освоятели Марса языком...

[Zhilinsky Valerij]

X37 маленький, летает раз в пятилетку, а еще он секретный и сколько уходит на подготовку к старту мы не знаем.
А как кстати развивает керамика, есть какие ни будь новости на эту тему?

А если вся ТЗП будет одноразовой и быстросъёмной? У Драконов PICA-X вполне себе меняют полностью перед каждым полётом. Где-нибудь есть информация о стоимости плиток?

Между прочим, может быть X37 как раз в тему. Судя по кадрам после посадки у него нет серьёзных проблем с плитками. Надо сравнить баллистический коэфициент X37 и Старшипа.