Mars Colonial Transporter

[garg]

Alex_II написал:
Кто первый сделает - тот и молодец... Но при этом надо учитывать, что Нью-Гленн существенно поменьше планируется - от 45 до 70 тонн на орбиту в зависимости от числа ступеней...

Скажем так. Гленн и не для Марса сделан. А для вполне себе реальной картины коммерции.
Даже сильно первым полетевший старшип не факт что выживет всех с рынка без гигапроектов. Максимум заменит SLS в рамках расчитанных на нее максимальных программ.

[Alex_II]

garg написал:
 Гленн и не для Марса сделан. А для вполне себе реальной картины коммерции.

А вот кстати - где-то планы этой коммерции Безос конкретизировал? А то что-то мимо глаз мелькало, но более-менее внятного не видал...

garg написал:
Даже сильно первым полетевший старшип не факт что выживет всех с рынка без гигапроектов.

Так он зараза на гигапроект изначально рассчитан - на марсианскую колонию. Без нее ему в жизни реально востребованным не стать. Даже если Маск таки запустит баллистические перелеты по всей Земле...

[Дмитрий В.]

Alex_II написал:
 

Ну-и-ну написал:
А вот надо такое транспортное средство, которое иногда огого, а иногда эгеге? Я бы такой автомобиль не купил.

ВАЗы всё еще покупают...

И не просто "всё ещё покупают", ВАЗовские машины лидируют на автомобильном рынке России: https://profile.ru/news/cars/lada-granta-v-oktyabre-stala-samoj-prodavaemoj-modelyu-v-rossii-192163/
То есть по критерию "цена/качество" они наилучшие на нашем рынке.

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
То есть по критерию "цена/качество" они наилучшие на нашем рынке.

Ну, это вряд ли... Разве что ввиду девальвации рубля...

[Дмитрий В.]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
То есть по критерию "цена/качество" они наилучшие на нашем рынке.

Ну, это вряд ли... Разве что ввиду девальвации рубля...

Так и до девальвации - тоже на первом месте!

[Alex_II]

Дмитрий В. написал:
Так и до девальвации - тоже на первом месте!

До которой? Когда доллар был 30 рублей?

[Дмитрий В.]

Alex_II написал:
 

Дмитрий В. написал:
Так и до девальвации - тоже на первом месте!

До которой? Когда доллар был 30 рублей?

Да при любом курсе, емнип. Доля на рынке падала, но всё равно АВТОВАЗ по продажам был №1 на российском рынке.

[ShamgA]

Дмитрий В. написал:
 

Alex_II написал:
 

Ну-и-ну  написал:
А вот надо такое транспортное средство, которое иногда огого, а иногда эгеге? Я бы такой автомобиль не купил.

ВАЗы всё еще покупают...

И не просто "всё ещё покупают", ВАЗовские машины лидируют на автомобильном рынке России:  https://profile.ru/news/cars/lada-granta-v-oktyabre-stala-samoj-prodavaemoj-modelyu-v-rossii-192163/
То есть по критерию "цена/качество" они наилучшие на нашем рынке.

Критерий "цена/качество" придуман маркетологами для впаривания всякого фуфла. По другому это звучит: "г***о но недорого"

[Ну-и-ну]

ShamgA написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Alex_II  написал:
   

Ну-и-ну   написал:
А вот надо такое транспортное средство, которое иногда огого, а иногда эгеге? Я бы такой автомобиль не купил.

ВАЗы всё еще покупают...

И не просто "всё ещё покупают", ВАЗовские машины лидируют на автомобильном рынке России:   https://profile.ru/news/cars/lada-granta-v-oktyabre-stala-samoj-prodavaemoj-modelyu-v-rossii-192163/  
То есть по критерию "цена/качество" они наилучшие на нашем рынке.

Критерий "цена/качество" придуман маркетологами для впаривания всякого фуфла. По другому это звучит: "г***о но недорого"

Те же маркетологи придумали "статусные товары". Можно купить Хуайвей, а можно Эппл. Смысл один, Эппл впятеро дороже.

[avmich]

ShamgA написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Alex_II  написал:
   

Ну-и-ну   написал:
А вот надо такое транспортное средство, которое иногда огого, а иногда эгеге? Я бы такой автомобиль не купил.

ВАЗы всё еще покупают...

И не просто "всё ещё покупают", ВАЗовские машины лидируют на автомобильном рынке России:   https://profile.ru/news/cars/lada-granta-v-oktyabre-stala-samoj-prodavaemoj-modelyu-v-rossii-192163/  
То есть по критерию "цена/качество" они наилучшие на нашем рынке.

Критерий "цена/качество" придуман маркетологами для впаривания всякого фуфла. По другому это звучит: "г***о но недорого"

В "Алладине" последняя фраза звучит как "дискаунт фертиляйзерс", "удобрения со скидкой". От "крэйзи Хакикоса".

Но отношения к СпейсЭкс, у которой успешно летают современные ракеты, это всё не имеет . Ф-9 нельзя сейчас называть "иногда огого, а иногда эгеге", потому что ракета в целом не хуже, чем у конкурентов. Поэтому недоумения, почему Старшип делается именно так, имеет смысл списывать скорее на непонимание подхода, чем на неквалифицированность команды в целом. Хотя, конечно, когда много чего делается впервые, то первые решения могут быть и блинами комом.

[Not]

avmich написал: Ф-9 нельзя сейчас называть "иногда огого, а иногда эгеге", потому что ракета в целом не хуже, чем у конкурентов. Поэтому недоумения, почему Старшип делается именно так, имеет смысл списывать скорее на непонимание подхода, чем на неквалифицированность команды в целом. Хотя, конечно, когда много чего делается впервые, то первые решения могут быть и блинами комом.

Так в чем же принципиальная разница между Ф9  и СШ? Почему Ф9 полетел практически сразу, а СШ даже подпрыгнуть толком не может?

Почему для Ф9 сразу потратились на машины сварки трением, а не начали для начала тренироваться с ручной сваркой?

Может воздух в Техасе другой, или там трава вкуснее?

[BlackMokona]

Not написал:
 

avmich написал: Ф-9 нельзя сейчас называть "иногда огого, а иногда эгеге", потому что ракета в целом не хуже, чем у конкурентов. Поэтому недоумения, почему Старшип делается именно так, имеет смысл списывать скорее на непонимание подхода, чем на неквалифицированность команды в целом. Хотя, конечно, когда много чего делается впервые, то первые решения могут быть и блинами комом.

Так в чем же принципиальная разница между Ф9  и СШ? Почему Ф9 полетел практически сразу, а СШ даже подпрыгнуть толком не может?

Почему для Ф9 сразу потратились на машины сварки трением, а не начали для начала тренироваться с ручной сваркой?

Может воздух в Техасе другой, или там трава вкуснее?

Потому что Ф-9 на основе Ф-1 который три раза взорвался подряд на орбитальных пусках?

[Alex_II]

Not написал:
Так в чем же принципиальная разница между Ф9  и СШ? Почему Ф9 полетел практически сразу, а СШ даже подпрыгнуть толком не может?

А Фалкон-1 много напрыгал? А ведь большую часть того что пошло в Ф-9 обкатывали на нем... А потом на кузнечиках... А тут опять новый двигатель и совершенно другая ракета, куда сложнее... Так что ни фига не пойму, чего народ бегает и верещит... Всего-то ГОД прошел с того как Стархоппер первый раз подпрыгнул...

[Not]

BlackMokona написал:Потому что Ф-9 на основе Ф-1 который три раза взорвался подряд на орбитальных пусках?

Тогда нужно с ракетомоделей начинать. Ф9 достаточно сильно отличается от Ф1, как минимум диаметром, а значит решения нужны иные. Кроме того, никто не мешал варить Ф9 в палатках, однако же потратились на корпуса цехов, в которых были организованы линии по заготовке, сварке, сборки. Что же случилось сейчас?

[Старый]

Not написал:
 Что же случилось сейчас?

Сейчас
1. Требуются гораздо бОльшие цеха
2. Производство не коммерческое, не приносит прибыли, заказчика нет. 

[Старый]

3. Ракета не космическая. 

[Not]

Вопрос то организационно-технологический. Со времен Фон Брауна и Королева известно, как должна выглядеть РКН, снаружи и внутри, поэтому примеры с Ф1 совершенно не в кассу. Вопрос на миллиард - какая нужна технология и как организовать производство в рамках выбранной технологии, причем при существенно большем диаметре эти вопросы нужно решать заново.Но получается, что с Ф9 оки каким то образом угадали, как в покер, а со СШ ну никак прикуп не идет!

[Старый]

Not написал:
Вопрос то организационно-технологический. Со времен Фон Брауна и Королева известно, как должна выглядеть РКН, 

Это не РКН. Это летающий макет. 

[Not]

Старый написал:Это не РКН. Это летающий макет.  

Если летающий, то Ф9. Но почему макет?

[Not]

То есть СШ - это макет ракеты, который в макетах цехов строят макеты инженеров. А руководит ими - тоже макет?