SpaceX будет разрабатывать спутники в Сиэтле

Автор Apollo13, 14.01.2015 11:47:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: VSATman от 04.05.2021 22:45:06
Цитата: Nitro от 03.05.2021 00:02:53
Цитата: VSATman от 02.05.2021 23:41:01A почему 8 лучей? Вроде 1024 лучей по 1.5 градуса?
потому что у нас есть выделенные для СтарЛинка  2000 МГц в Ку диапазоне
и есть Знание (из тех доков для ФСС), что терминал использует полосу 240 МГц,  то есть весь диапазон разбит на 8 лучей шириной 240 МГц, которые могут бегать/прыгать по территории, где могут уместиться 1024 луча, но одноворемнно информация передается по этим 8 лучам (каналам)
это значит, что одновременно один спутник может физически обслуживать 8 абонентов?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex-DX

Цитата: VSATman от 04.05.2021 22:45:06потому что у нас есть выделенные для СтарЛинка  2000 МГц в Ку диапазоне
и есть Знание (из тех доков для ФСС), что терминал использует полосу 240 МГц,  то есть весь диапазон разбит на 8 лучей шириной 240 МГц, которые могут бегать/прыгать по территории, где могут уместиться 1024 луча, но одноворемнно информация передается по этим 8 лучам (каналам)
Зачем бегать/прыгать по территории, когда можно просто увеличивать/уменьшать площадь обслуживания в зависимости от нагрузки.

Если предположить что на один герц будет приходится около 4 Бит то скорость раздачи интернета одного канала в 240 Мгц это около 1Гбит/с.   
Как я считаю на спутнике 3 передающих антенны, значит всего лучей на передачу 8*3=24. -> 24 Гбит/с
Ранее сообщали о  максимальной пропускной способности 23 Гбит/с, значит на один герц приходится 4 Бита. :)

Alex-DX

Цитата: cross-track от 04.05.2021 22:54:20это значит, что одновременно один спутник может физически обслуживать 8 абонентов?
На одном канале со скоростью 960 мбит/c может много висеть абонентов.

Apollo13

Маск говорил о терабите общей емкости ещё перед запуском старликов 0.9. Это почти 17 гигабит на спутник.

https://spacenews.com/musk-says-starlink-economically-viable-with-around-1000-satellites/


ЦитатаWith every launch, SpaceX will add about a terabit of "useful connectivity," Musk said, and two-and-a-half to three terabits overall.

Alex-DX

Цитата: Apollo13 от 08.05.2021 06:30:11Маск говорил о терабите общей емкости ещё перед запуском старликов 0.9. Это почти 17 гигабит на спутник.
ЦитатаSpaceX разработал свою систему для достижения следующих целей:

- Высокая пропускная способность: каждый спутник в системе SpaceX обеспечивает совокупную
пропускную способность нисходящей линии для пользователей в диапазоне от 17 до 23 Гбит / с в зависимости от усиления соответствующего пользовательского терминала
. Предполагая в среднем 20 Гбит / с, 1600 спутников в начальном развертывании
будут иметь общую суммарную емкость 32 Тбит / с. SpaceX будет периодически улучшать
спутники в течение многолетнего развертывания системы, что может еще больше
увеличить пропускную способность.

- Высокая адаптивность: система использует технологию фазированной решетки для динамического управления
большим пулом лучей для фокусировки пропускной способности там, где это необходимо.
 Оптические межспутниковые линии
разрешить гибкую маршрутизацию трафика на орбите. Кроме того, совокупность обеспечивает
эффективное повторное использование частот на разных спутниках для повышения гибкости,
пропускной способности и надежности всей системы.

- Широкополосные услуги: система сможет предоставлять широкополосные услуги со скоростью
до 1 Гбит / с на конечного пользователя. Использование системы на околоземных орбитах позволит ей нацеливать
задержки примерно на 25-35 мс.

- Покрытие по всему миру: с развертыванием первых 800 спутников система сможет
обеспечить широкополосную связь в США и на международном уровне; после полного развертывания
система добавит емкость и доступность на экваторе и полюсах для действительно глобального
охвата.

- Низкая стоимость: SpaceX разрабатывает всю систему с нуля с учетом экономической эффективности
и надежности, от проектирования и изготовления космических и
наземных элементов до запуска и развертывания системы с использованием
служб запуска SpaceX , разработки пользовательские терминалы и тарифы подписки конечного пользователя.

- Простота использования: конструкция пользовательской антенны с фазированной решеткой SpaceX позволит использовать низкопрофильный пользовательский
терминал, который легко монтировать и эксплуатировать на стенах или крышах.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14656.msg1916149#msg1916149

от куда я делал перевод уже не помню. :(

VSATman

Цитата: cross-track от 04.05.2021 22:54:20это значит, что одновременно один спутник может физически обслуживать 8 абонентов?
Нет, каждый луч, может обслуживать хоть 1000 абонентов, если все они в одной зоне (ячейке) этого луча ,но его пропускная способность  будет разделена на них всех..

VSATman

Цитата: Alex-DX от 07.05.2021 22:37:14
Цитата: VSATman от 04.05.2021 22:45:06потому что у нас есть выделенные для СтарЛинка  2000 МГц в Ку диапазоне
и есть Знание (из тех доков для ФСС), что терминал использует полосу 240 МГц,  то есть весь диапазон разбит на 8 лучей шириной 240 МГц, которые могут бегать/прыгать по территории, где могут уместиться 1024 луча, но одноворемнно информация передается по этим 8 лучам (каналам)
Зачем бегать/прыгать по территории, когда можно просто увеличивать/уменьшать площадь обслуживания в зависимости от нагрузки.

Если предположить что на один герц будет приходится около 4 Бит то скорость раздачи интернета одного канала в 240 Мгц это около 1Гбит/с. 
Как я считаю на спутнике 3 передающих антенны, значит всего лучей на передачу 8*3=24. -> 24 Гбит/с
Ранее сообщали о  максимальной пропускной способности 23 Гбит/с, значит на один герц приходится 4 Бита. :)
1) //можно просто увеличивать/уменьшать площадь обслуживания в зависимости от нагрузки.Ответ- да Можно, но почему то СпейсХ выбрал другой путь и использует ячейки диаметром 14 миль
2)//Если предположить что на один герц будет приходится около 4 Бит .
не надо предполагать, параметр SNR он же сигнал /шум известен= 9 дБ , поэтому  максимум 3 бит/Гц
3) //Как я считаю на спутнике 3 передающих антенны,
То что антенн передающих 3 это верно, и даже в теории можно поедположить , что они так и будут работать, 
Но А) попробуйте повторить тот же фокус с приемной антенной Ку банда которая принимает 500 МГ от терминалов (будете на одной частоте принимать сигнал из трех разных ячеек??
и Б) и как эти 24 луча придут на ИСЗ от Гейтвея в Ка диапазоне?? на единственную антенну в Ка, в котором у СпейсХ те же 2000 МГц ??


VSATman

Цитата: Apollo13 от 08.05.2021 06:30:11Маск говорил о терабите общей емкости ещё перед запуском старликов 0.9. Это почти 17 гигабит на спутник.

https://spacenews.com/musk-says-starlink-economically-viable-with-around-1000-satellites/


Цитата: undefinedWith every launch, SpaceX will add about a terabit of "useful connectivity," Musk said, and two-and-a-half to three terabits overall.
самое важное в этом "перед запуском 0,9",  он вообще все хотел на 1100 км пулять..а потом почему то передумал...видимо, что то поточнее посчитал..

Alex-DX

Цитата: VSATman от 09.05.2021 22:17:381) //можно просто увеличивать/уменьшать площадь обслуживания в зависимости от нагрузки.Ответ- да Можно, но почему то СпейсХ выбрал другой путь и использует ячейки диаметром 14 миль
Это ячейки на прием для спутника. ::)

VSATman

В общем, если тема Старлинков интересует, то рекомендую https://habr.com/ru/post/556084/ это уже 29 часть, лучше начать с 1-ой,  описание проекта со всех сторон, минимум политики, максимум по технологии

cross-track

Цитата: VSATman от 09.05.2021 22:07:58
Цитата: cross-track от 04.05.2021 22:54:20это значит, что одновременно один спутник может физически обслуживать 8 абонентов?
Нет, каждый луч, может обслуживать хоть 1000 абонентов, если все они в одной зоне (ячейке) этого луча ,но его пропускная способность  будет разделена на них всех..
Значит, каждый с луч пропускной способностью примерно 1 Гбит/с может одновременно работать с 10 абонентами в зоне (ячейке) размером 14 миль, чтобы обеспечить 0.1 Гбит/с каждому?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex-DX

09.05.2021 22:40:20 #1091 Последнее редактирование: 09.05.2021 22:55:34 от Alex-DX
Цитата: VSATman от 09.05.2021 22:17:383) //Как я считаю на спутнике 3 передающих антенны,
То что антенн передающих 3 это верно, и даже в теории можно поедположить , что они так и будут работать,
Но А) попробуйте повторить тот же фокус с приемной антенной Ку банда которая принимает 500 МГ от терминалов (будете на одной частоте принимать сигнал из трех разных ячеек??
и Б) и как эти 24 луча придут на ИСЗ от Гейтвея в Ка диапазоне?? на единственную антенну в Ка, в котором у СпейсХ те же 2000 МГц ??
В КА диапазоне вы рассчитали пропускную способность в 24 гбит/с  т.е. пропускная способность шлюза соответствует
пропускной способности раздачи интернета для абонентов в КУ диапазоне 23 гбит/с. 

Еще раз на передачу можно реализовать от 3 до 24 лучей, в первом случае ширина луча 2 ГГц в котором 8 каналов.
Во втором случае ширина луча 250 мгц в котором один канал.

На прием работает одна антенна которая с помощью цифровой обработки сигналов формирует более тысячи лучей/каналов приема. ::)

Основное отличие от классического спутника связи - он не ретранслятор, на борту реализована маршрутизация, на подобии как сделано в обычном   
вай фай точке доступа.

Alex-DX

Цитата: cross-track от 09.05.2021 22:28:01Значит, каждый с луч пропускной способностью примерно 1 Гбит/с может одновременно работать с 10 абонентами в зоне (ячейке) размером 14 миль, чтобы обеспечить 0.1 Гбит/с каждому?
Ячейки которые фигурируют в описании относятся к обратному каналу т.е. от абонента на спутник.

Apollo13

Цитата: VSATman от 09.05.2021 22:20:25
Цитата: Apollo13 от 08.05.2021 06:30:11Маск говорил о терабите общей емкости ещё перед запуском старликов 0.9. Это почти 17 гигабит на спутник.

https://spacenews.com/musk-says-starlink-economically-viable-with-around-1000-satellites/


Цитата: undefinedWith every launch, SpaceX will add about a terabit of "useful connectivity," Musk said, and two-and-a-half to three terabits overall.
самое важное в этом "перед запуском 0,9",  он вообще все хотел на 1100 км пулять..а потом почему то передумал...видимо, что то поточнее посчитал..
То есть в мае 2019 Маск не знал пропускную способность Старлинков? То что не будет никаких 1100 км тогда уже все знали. Не только Маск.

cross-track

Цитата: Alex-DX от 09.05.2021 22:52:28
Цитата: cross-track от 09.05.2021 22:28:01Значит, каждый с луч пропускной способностью примерно 1 Гбит/с может одновременно работать с 10 абонентами в зоне (ячейке) размером 14 миль, чтобы обеспечить 0.1 Гбит/с каждому?
Ячейки которые фигурируют в описании относятся к обратному каналу т.е. от абонента на спутник.
Если на каждый луч приходится 1.5 градуса, то с орбиты 550 км это даст зону (ячейку) размером 14 миль как основание конуса на поверхности Земли.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Alex-DX

11.05.2021 12:04:36 #1095 Последнее редактирование: 11.05.2021 14:21:37 от Alex-DX
Цитата: cross-track от 10.05.2021 20:58:06Если на каждый луч приходится 1.5 градуса, то с орбиты 550 км это даст зону (ячейку) размером 14 миль как основание конуса на поверхности Земли.
Где написано про 1,5 градуса?
 Есть параметр в 1,5 градуса для антенны V диапазона.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

В описании встречается 5 градусов по уровню -4 дБ.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Еще есть ДН Микросата 2а/2b
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14656.msg1916156#msg1916156
2.4-2.5 гр. по уровню - 3 дБ

cross-track

Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

VSATman

Цитата: cross-track от 09.05.2021 22:28:01Значит, каждый с луч пропускной способностью примерно 1 Гбит/с может одновременно работать с 10 абонентами в зоне (ячейке) размером 14 миль, чтобы обеспечить 0.1 Гбит/с каждому?
это значит, что пропускная способность 750 мбит одного луча распределяется между всеми абонентами  в этой ячейке.
Ровно также как один кабель 200 МБИТ провайдера типа МТС или Ростелекома приходя в Ваш многоквартирный дом обслуживает 40-50 квартир с тарифным планом 100..200 Мбит.
Абсолютно типичная история . Коэффициент переподписки обычно как минимум 20.. ибо никто никогда не качает постоянно на максимальной скорости..

Более того,  еще в лохматые телефонные года прошлого века  в телефонии было правило на 100 телефонных номеров нужен кабель с 30 парами проводов..

VSATman

Цитата: Alex-DX от 09.05.2021 22:40:20На прием работает одна антенна которая с помощью цифровой обработки сигналов формирует более тысячи лучей/каналов приема. ::)

Основное отличие от классического спутника связи - он не ретранслятор, на борту реализована маршрутизация, на подобии как сделано в обычном 
вай фай точке доступа.

//На прием работает одна антенна которая с помощью цифровой обработки сигналов формирует более тысячи лучей/каналов приема. ::)
какая антенна ?? где?? на каких частотах?? и какой же будет КУ у этих "тысяч лучей" и какой ЕбиНойз в данном радиоканале при таком размере антенны??

 //Основное отличие от классического спутника связи - он не ретранслятор, на борту реализована маршрутизация,

и откуда же такая информация?? я это периодически слышу от любителей-ITшников, но пока никаких следов столь великого прорыва в технике спутниковой связи (ранее никем и никогда даже для многомиллионых ИСЗ связи)  ни мной, ни кем из моих коллег связистов обнаружено не было ..
с тем же успехом можете сказать, это Илон Маск своим твитом отменил теорему Шеннона :-)

VSATman

Цитата: cross-track от 11.05.2021 12:52:40
Цитата: Alex-DX от 11.05.2021 12:04:36Где написано про 1,5 градуса?

Здесь написано: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2179905
самое простое это просто посчитать  вспомнив геометрию за пятый класс.
высота орбиты 550 км, диаметр зоны освещения 24 км в надире
24 км = 550 км х sin (угол диаграммы направленности). Получите что то в районе 2 градусов 
в качестве проверки можно посмотреть, что ФАР абонентского терминала с размером антенны 45 см имеет half power bandwidth 2,8
https://ic.pics.livejournal.com/vsatman888/40222864/525841/525841_900.jpg

так как размер антенны на ИСЗ больше чем у терминал то угол будет меньше (можно считать пропорционально)