SpaceX будет разрабатывать спутники в Сиэтле

Автор Apollo13, 14.01.2015 11:47:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2020 13:42:28
Цитата: cross-track от 11.08.2020 13:04:01Это договор на тест, и сумма - 28 млн.
Кстати, о финансировании Пентагоном SpaceX (и Старлинк в частности).  ;) Ведь финансирование может быть и не прямым, а косвенным. Напрbмер, 7 августа SpaceX и ULA  выиграли National Security Space Launch Phase 2. ULA получила "награду" 337 миллионов за запуск 2 спутников в 2022. А вот SpaceX "наградили" 316 миллионами за запуск всего лишь 1 спутника в 2022. Вот это поворот.  8)
Вот что пишет Вики:

ЦитатаThe US Department of the Air Force announced the results of the approximately US$3.5 billion National Security Space Launch Phase 2 Launch Service Procurement on 7 August 2020. SpaceX and ULA were the two vendors selected via the competition to supply launches to the US military in the 2022-2027 timeframe.[38][37] Th US Space Force (USSF) plans 30-34 launches during these five fiscal years. ULA is expected to handle 60 percent of the launches while SpaceX will handle 40 percent of the launches over the five year period.
Насколько я понимаю, СпейсХ получит примерно 1.5 млрд из 3.5 млрд, и на эти деньги запустит около 15 спутников за 5 лет. Получается 300 млн в год за 3 спутника (в среднем), т.е. 100 млн/спутник. Для военной ПН это нормальные деньги.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: lev_g от 11.08.2020 16:40:27Ларчик открывается гораздо проще - У ЮЛЫ - 2 запуска на Атласе, у SpaceX, по всей видимости, - direct insertion на ГСО на одноразовом FH. Плюс им платят за новый обтекатель и VIF.
Это все пустое гадание. ;)  Никто пока не знает характеристик спутника USSF-67 и параметров его запуска. А также как и на чем его будут пускать.

Цитата: lev_g от 11.08.2020 16:40:27Попытка что-то "косвенно" профинансировать - это вообще-то, по американским законам - уголовщина чистой воды
Ну, судя по ответам официального представителя ВВС США, это можно сделать.  ;)

Цитата: undefinedRoper during the call with reporters was asked to explain why SpaceX is being paid nearly the same amount for one mission that ULA is getting for two missions. Roper declined to comment on that issue, and said these launches are classified missions.
Эти запуски - секретные.  8)

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 11.08.2020 16:46:45Вот что пишет Вики
То что пишет по этому  поводу Педи не очень интересно.

Гораздо интереснее почитать, что пишет Spacenews;)

Цитата: undefinedSpaceX was awarded a $316 million contract to launch USSF-67, a mission scheduled for the fourth quarter of fiscal year 2022. ULA was awarded a $337 million contract to launch two missions -- USSF-51 and USSF-106 -- scheduled for the second and fourth quarters of fiscal year 2022, respectively.

lev_g

11.08.2020 17:46:36 #623 Последнее редактирование: 11.08.2020 17:51:51 от lev_g
Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2020 17:16:01
Цитата: cross-track от 11.08.2020 16:46:45Вот что пишет Вики
То что пишет по этому  поводу Педи не очень интересно.

Гораздо интереснее почитать, что пишет Spacenews;)

Цитата: undefinedSpaceX was awarded a $316 million contract to launch USSF-67, a mission scheduled for the fourth quarter of fiscal year 2022. ULA was awarded a $337 million contract to launch two missions -- USSF-51 and USSF-106 -- scheduled for the second and fourth quarters of fiscal year 2022, respectively.
То что запуски ULA на Вулкане - давно официально известно. То что как минимум один из первых запусков - сертификационный, за недорого - к гадалке не ходи.

На чем полетит USSF-67, мы скоро тоже узнаем официально, но те кто пишут, что на FH, обычно в курсе дела. Остальное все - бурные фантазии.

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2020 17:16:01
Цитата: cross-track от 11.08.2020 16:46:45Вот что пишет Вики
То что пишет по этому  поводу Педи не очень интересно.

Гораздо интереснее почитать, что пишет Spacenews;)

Цитата: undefinedSpaceX was awarded a $316 million contract to launch USSF-67, a mission scheduled for the fourth quarter of fiscal year 2022. ULA was awarded a $337 million contract to launch two missions -- USSF-51 and USSF-106 -- scheduled for the second and fourth quarters of fiscal year 2022, respectively.
Не хотите Вики - почитайте здесь: spaceforce.mil:

ЦитатаThe Phase 2 Procurement contracts are for launch service orders starting in fiscal year 2020 through 2024, with the first missions launching in fiscal year 2022. The United States Space Force's Space and Missile Systems Center will order launch services annually from ULA and SpaceX. Consistent with the Acquisition Strategy, ULA will receive a requirements contract for approximately 60 percent of launch services orders and SpaceX will receive a requirements contract for approximately 40 percent of launch services orders over the contract period.

Concurrent with this announcement, the SMC Launch Enterprise, in collaboration with the NRO, will order the first three missions assigned under Phase 2. ULA has been assigned USSF-51 and USSF-106 scheduled for launch in second quarter fiscal year 2022 and fourth quarter fiscal year 2022, respectively. SpaceX has been assigned USSF-67, scheduled for launch in fourth quarter fiscal year 2022. Future launch services will be placed on subsequent Task Orders by mission and will be publically announced upon issuance. Task orders for the launch service support and launch service contracts will be issued to ULA for $337M and SpaceX for $316M for launch services to meet fiscal year 2022 launch dates.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

lev_g

Цитата: cross-track от 11.08.2020 17:57:08Не хотите Вики - почитайте здесь: spaceforce.mil:

Цитата: undefinedThe Phase 2 Procurement contracts are for launch service orders starting in fiscal year 2020 through 2024, with the first missions launching in fiscal year 2022. The United States Space Force's Space and Missile Systems Center will order launch services annually from ULA and SpaceX. Consistent with the Acquisition Strategy, ULA will receive a requirements contract for approximately 60 percent of launch services orders and SpaceX will receive a requirements contract for approximately 40 percent of launch services orders over the contract period.

Concurrent with this announcement, the SMC Launch Enterprise, in collaboration with the NRO, will order the first three missions assigned under Phase 2. ULA has been assigned USSF-51 and USSF-106 scheduled for launch in second quarter fiscal year 2022 and fourth quarter fiscal year 2022, respectively. SpaceX has been assigned USSF-67, scheduled for launch in fourth quarter fiscal year 2022. Future launch services will be placed on subsequent Task Orders by mission and will be publically announced upon issuance. Task orders for the launch service support and launch service contracts will be issued to ULA for $337M and SpaceX for $316M for launch services to meet fiscal year 2022 launch dates.
Там интереснее, на самом деле. ULA получила 60% запусков, но только 52% денег. По слухам из-за того, что FH будет возить тяжелые ПН вместо Delta-4H.

Quetzalcoatl

Цитата: lev_g от 11.08.2020 17:46:36На чем полетит USSF-67, мы скоро тоже узнаем официально, но те кто пишут, что на FH, обычно в курсе дела. Остальное все - бурные фантазии.
А какие домыслы по FH у тех, кто в курсе дела? Это будет с иголочки новая FH за 150? Или поюзанная за 90?  ;) Моя бурная фантазия не понимает, куда денутся 160...220 лимонов. Вы сами тут впаривали про уголовные дела.  ;)

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 11.08.2020 17:57:08Не хотите Вики - почитайте здесь
Дело не в Педии. Пока четко определены только 2 контракта. Все остальное - догадки, гипотезы, предположения. Все еще несколько раз поменяется.  ;)

DYF

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2020 12:28:03Есть договор.  ;)
В базе контрактов его нет. Или секретный или идет под другое юридическое лицо. Если кто знает, скиньте ссылку плиз.

DYF

11.08.2020 19:50:28 #629 Последнее редактирование: 11.08.2020 19:54:07 от DYF
Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2020 19:16:16А какие домыслы по FH у тех, кто в курсе дела? Это будет с иголочки новая FH за 150? Или поюзанная за 90?  ;) Моя бурная фантазия не понимает, куда денутся 160...220 лимонов. Вы сами тут впаривали про уголовные дела.  ;)
Через недельки две контракт осядет в базе, можно будет посмотреть какие там пометки (данных будет не много, но хоть что-то)

Если брать аналогию с STP-2, где в декабре 2012 сразу отвалили $170М за запуск на несуществующей ракете (и предполагалось, что она будет разрабатываться), то скорее всего в этот запуск за 316M включаться работы по башне обслуживания и новому обтекателю.

там же в контракте написано "лаунч сервис и подготовка к нему". В это можно многое впихнуть :)

Для вояк по существующим контрактам на будущие запуски стоят FH за 130М и еще одна примерно за 117М. Не думаю, что в NSSL-2 радикально выросли цены. Только за что-то особенное.

lev_g

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2020 19:16:16
Цитата: lev_g от 11.08.2020 17:46:36На чем полетит USSF-67, мы скоро тоже узнаем официально, но те кто пишут, что на FH, обычно в курсе дела. Остальное все - бурные фантазии.
А какие домыслы по FH у тех, кто в курсе дела? Это будет с иголочки новая FH за 150? Или поюзанная за 90?  ;) Моя бурная фантазия не понимает, куда денутся 160...220 лимонов. Вы сами тут впаривали про уголовные дела.  ;)
У вас недостаточно бурная фантазия. Военные контракты всегда дороже, из-за доп. услуг - от секретности и телеметрии до требований к payload  processing и специальных орбит - см. например цены на свежие контракты на запуск Навстаров  в сравнении с коммерческими телесатами. Но как раз в этом случае более-менее понятно за что деньги берут, я же писал - VIF и новый ГО.

Quetzalcoatl

Цитата: DYF от 11.08.2020 19:46:00В базе контрактов его нет. Или секретный или идет под другое юридическое лицо. Если кто знает, скиньте ссылку плиз.
Там же есть ссылка. На, английском - ни бум-бум?  ;)


Цитата: undefinedThe Army and SpaceX signed a Cooperative Research and Development Agreement known as a CRADA, an Army source told SpaceNews.
Ищите по аббревиатуре CRADA.  8)

Quetzalcoatl

Цитата: DYF от 11.08.2020 19:50:28там же в контракте написано "лаунч сервис и подготовка к нему". В это можно многое впихнуть :)
Ага, можно впихнуть еще 1 или 1.5 FH? Новеньких, с иголочки. Где там обещанная ГАО и уголовка?  ;)

Quetzalcoatl

Цитата: lev_g от 11.08.2020 19:55:52Военные контракты всегда дороже, из-за доп. услуг
Рассказывайте эти детские сказки в детском садике. Здесь взрослая аудитория, поэтому рассказывайте сказки для взрослых.  ;) Так почему же Пентагон заплатит SpaceX за контракт в несколько раз больше (как минимум в два), чем он стоит в реале? Это был риторический вопрос, который не требует ответа.  8)

lev_g

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2020 20:16:42
Цитата: lev_g от 11.08.2020 19:55:52Военные контракты всегда дороже, из-за доп. услуг
Рассказывайте эти детские сказки в детском садике. Здесь взрослая аудитория, поэтому рассказывайте сказки для взрослых.  ;) Так почему же Пентагон заплатит SpaceX за контракт в несколько раз больше (как минимум в два), чем он стоит в реале? Это был риторический вопрос, который не требует ответа.  8)
В реале в каком, детка? Вам же привели цены на современные военные контракты, они хронически в полтора-два раза дороже комерческих, по перечисленным причинам. Какие вопросы?

Sam Grey

Цитата: Quetzalcoatl от 11.08.2020 19:16:16
Цитата: lev_g от 11.08.2020 17:46:36На чем полетит USSF-67, мы скоро тоже узнаем официально, но те кто пишут, что на FH, обычно в курсе дела. Остальное все - бурные фантазии.
А какие домыслы по FH у тех, кто в курсе дела? Это будет с иголочки новая FH за 150? Или поюзанная за 90?  ;) Моя бурная фантазия не понимает, куда денутся 160...220 лимонов. Вы сами тут впаривали про уголовные дела.  ;)
Военным не нужно косвенно или как-то еще из под полы спонсировать SpaceX (если вы всё пытаетесь на это прозрачно намекнуть, щедро рассыпая по постам подмигивания). Они, когда им надо, финансируют нужные им разработки прямо, и не стесняются этого - будь то вакуумный Раптор для Фалкон Хэви, сертификация F9, возможности для использования Старлинка, или вот недавний контракт на $10М, по которому SpaceX будет предоставлять детальную информацию по возврату ступеней и их послеполетного состояния.

Вы как-то сформулируйте что ли свои претензии, дескать, "я считаю, что какой-то генерал от ВВС тайно переплачивает по конктратам спейсх, ловко увиливая от всех аудитов, комиссий конгресса. Вот мои выкладки: 1.. 2... 3.. " 

Спасибо заранее.

P.S. Часть работы за вас уже сделали, ознакомьтесь:
https://dmdrv.livejournal.com/956.html
https://dmdrv.livejournal.com/1075.html


Quetzalcoatl

12.08.2020 06:48:25 #636 Последнее редактирование: 12.08.2020 06:50:46 от Quetzalcoatl
Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 03:42:13Военным не нужно косвенно или как-то еще из под полы спонсировать SpaceX (если вы всё пытаетесь на это прозрачно намекнуть
Поразительная наблюдательность! Да, пытаюсь. Так и не получил яcного ответа на простой вопрос, почему стоимость этого контракта (316 миллионов) такая большая. SpaceX открыто декларирует ценник на запуски своих ракет Falcon 9 и Falcon Heavy в диапазоне 60...150 миллионов. По-моему, очевидно, этим контрактом Министерство ВВС дополнительно финансирует SpaceX. Что, конкретно, дополнительно финансируется - не известно.  Т.к. это тайна.
Цитата: undefinedRoper during the call with reporters was asked to explain why SpaceX is being paid nearly the same amount for one mission that ULA is getting for two missions. Roper declined to comment on that issue, and said these launches are classified missions.
Кстати, это не одному мне интересно. Вопрос-то, Зам. министра ВВС Роперу задавали американские журналисты.  ;)

Sam Grey

Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 06:48:25
Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 03:42:13Военным не нужно косвенно или как-то еще из под полы спонсировать SpaceX (если вы всё пытаетесь на это прозрачно намекнуть
Поразительная наблюдательность! Да, пытаюсь. Так и не получил яcного ответа на простой вопрос, почему стоимость этого контракта (316 миллионов) такая большая. SpaceX открыто декларирует ценник на запуски своих ракет Falcon 9 и Falcon Heavy в диапазоне 60...150 миллионов. По-моему, очевидно, этим контрактом Министерство ВВС дополнительно финансирует SpaceX. Что, конкретно, дополнительно финансируется - не известно.  Т.к. это тайна.
Цитата: undefinedRoper during the call with reporters was asked to explain why SpaceX is being paid nearly the same amount for one mission that ULA is getting for two missions. Roper declined to comment on that issue, and said these launches are classified missions.
Кстати, это не одному мне интересно. Вопрос-то, Зам. министра ВВС Роперу задавали американские журналисты.  ;)

1. Этим контрактом ВВС дополнительно финасирует создание нового головного обтекателя для Фалкон Хэви и мобильной башни вертикальной интеграции ПН, вам же несколько раз говорили уже.
2. Хм. А есть страны где военные готовы будут рассказать журналисту подробности о том, что, как и куда они выводят?

Quetzalcoatl

Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 07:31:00Этим контрактом ВВС дополнительно финасирует создание нового головного обтекателя для Фалкон Хэви и мобильной башни вертикальной интеграции ПН, вам же несколько раз говорили уже.
Может быть Вы правы. Тогда следующий вопросик: почему военные в этот раз постеснялись прямо (отдельными контрактами) профинансировать создание нового обтекателя и мобильной башни? Надеюсь, они нужны не только для запуска USSF-67? Наверное, их будут использовать много раз?  ;)

Sam Grey

Цитата: Quetzalcoatl от 12.08.2020 07:50:15
Цитата: Sam Grey от 12.08.2020 07:31:00Этим контрактом ВВС дополнительно финасирует создание нового головного обтекателя для Фалкон Хэви и мобильной башни вертикальной интеграции ПН, вам же несколько раз говорили уже.
Может быть Вы правы. Тогда следующий вопросик: почему военные в этот раз постеснялись прямо (отдельными контрактами) профинансировать создание нового обтекателя и мобильной башни? Надеюсь, они нужны не только для запуска USSF-67? Наверное, их будут использовать много раз?  ;)
В контракте, естественно, эти вещи выделены в отдельные графы и указано конкретное финансирование на каждую из них.

Вас же не удивляет что ULA в это же время получила контракт на два запуска, а нам огласили только общую сумму?