Вопрос про ракету Союз.

[mahor11]

А кто доставал?

Группа товарищей, ну а потом за рюмкой чая рассказали...

[TAU]

mahor11 пишет:

А кто доставал?

Группа товарищей, ну а потом за рюмкой чая рассказали...  

Чай был крепкий наверное, а товарищи - п$#%лыфантазеры, видимо. Поскольку, как здесь правильно заметили, у КК "Восток" спускаемый аппарат приземлялся отдельно от космонавта.

[Вован]

Плейшнер пишет:

Дем пишет:
Тюльпан скорей потому что в девичестве МБР. Т.е. старт в любую погоду, при любом ветре.

А как тюльпан может защитить от ветра?

Ветровое крепление за хвосты боковушек

[Дем]

Плейшнер пишет:
А как тюльпан может защитить от ветра?

Не защитить - а не дать уронить. Практически за оба конца ракету держим, третьей ступени тогда не было ведь.

[Вернер П.]

Дем пишет:

Плейшнер пишет:
А как тюльпан может защитить от ветра?

Не защитить - а не дать уронить. Практически за оба конца ракету держим, третьей ступени тогда не было ведь.

За что ее держим после отрыва?
А защищать от ветра ракету до отрыва, тем более заправленную, тем более с такой ж. (с таким основанием)  как у семерки  не надо вовсе, не придумали еще такого ветра. 
Одно НО - если бы конечно могла опираться на ХО...

[Вован]

Плейшнер пишет:

Дем пишет:

Плейшнер пишет:
А как тюльпан может защитить от ветра?

Не защитить - а не дать уронить. Практически за оба конца ракету держим, третьей ступени тогда не было ведь.

А защищать от ветра ракету до отрыва, тем более заправленную, тем более с такой ж. (с таким основанием) как у семерки не надо вовсе, не придумали еще такого ветра.

Пустую надо удерживать от ветра. Ее надо еще и прицелить.

[Вован]

Плейшнер пишет:

Дем пишет:

Плейшнер пишет:
А как тюльпан может защитить от ветра?

Не защитить - а не дать уронить. Практически за оба конца ракету держим, третьей ступени тогда не было ведь.

За что ее держим после отрыва?

После отрыва от механизмов удержания за хвосты рулевые двигатели работают.

[Вернер П.]

Вован пишет:
Пустую надо удерживать от ветра. Ее надо еще и прицелить.

Башни обслуживания для этого

[Вернер П.]

Вован пишет:

Плейшнер пишет: 
За что ее держим после отрыва?

После отрыва от механизмов удержания за хвосты рулевые двигатели работают.

Отношение к выбранной компоновке главного конструктора системы управления Н. А. Пилюгина было отрицательным. Сравнительно большое расстояние между боковыми блоками создавало значительные опрокидывающие моменты при несинхронном изменении их тяги, действие которых с трудом поддавалось компенсации. Обнаружилось, что при совмещении такого момента с порывом ветра система управления вообще не могла обеспечить устойчивость движения ракеты, в частности, в процессе старта. 

[Вован]

Плейшнер пишет:

Вован пишет:
Пустую надо удерживать от ветра. Ее надо еще и прицелить.

Башни обслуживания для этого

Башни обычно ракеты с целью удержания не касаются

[Вернер П.]

Вован пишет:

Плейшнер пишет:

Вован пишет:
Пустую надо удерживать от ветра. Ее надо еще и прицелить.

Башни обслуживания для этого

Башни обычно ракеты с целью удержания не касаются

В случае Р-7 и Ко  - вполне возможно что и так, но потому что УЖЕ есть тюльпан. 
Само же его появление обязано прежде всего борьбе за массу конструкции ракеты, а все другие функции тюльпан выполняет в дополнение к главной.
А уж как удерживать пустую ракету от опрокидывания ветром, точно можно было решить намного проще

[Вован]

Плейшнер пишет:

Вован пишет:

Плейшнер пишет:

Вован пишет:
Пустую надо удерживать от ветра. Ее надо еще и прицелить.

Башни обслуживания для этого

Башни обычно ракеты с целью удержания не касаются

В случае Р-7 и Ко - вполне возможно что и так, но потому что УЖЕ есть тюльпан.
Само же его появление обязано прежде всего борьбе за массу конструкции ракеты, а все другие функции тюльпан выполняет в дополнение к главной.
А уж как удерживать пустую ракету от опрокидывания ветром, точно можно было решить намного проще

У РН Зенит это делает установщик.

[Vlad...]

Плейшнер пишет:
 

Отношение к выбранной компоновке главного конструктора системы управления Н. А. Пилюгина было отрицательным. Сравнительно большое расстояние между боковыми блоками создавало значительные опрокидывающие моменты при несинхронном изменении их тяги, действие которых с трудом поддавалось компенсации. Обнаружилось, что при совмещении такого момента с порывом ветра система управления вообще не могла обеспечить устойчивость движения ракеты, в частности, в процессе старта.

Система СОБИС обеспечивает синхронное опорожнение боковых блоков и, соответственно, одинаковую тягу.
Вот здесь об этой проблеме:
http://www.famhist.ru/famhist/chertok/005e5949.htm

[Вован]

Vlad... пишет:

Плейшнер пишет:
 

Отношение к выбранной компоновке главного конструктора системы управления Н. А. Пилюгина было отрицательным. Сравнительно большое расстояние между боковыми блоками создавало значительные опрокидывающие моменты при несинхронном изменении их тяги, действие которых с трудом поддавалось компенсации. Обнаружилось, что при совмещении такого момента с порывом ветра система управления вообще не могла обеспечить устойчивость движения ракеты, в частности, в процессе старта.

Система СОБИС обеспечивает синхронное опорожнение боковых блоков и, соответственно, одинаковую тягу.
Вот здесь об этой проблеме:
 http://www.famhist.ru/famhist/chertok/005e5949.htm

Спасибо за ссылку! Там пишут, что СОБИС нужна для равномерного опорожнения баков при выключении ступеней

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

fagot пишет:
Наверно никто не заметил, придется еще раз повторить, что для разгрузки ЦБ не нужен тюльпан.

Следствием "разгрузки ЦБ" стала невозможность собирать ракету вертикально прямо на старте, и как следствие появилась горизонтальная сборка и тяжелый ТУА

А эта возможность была востребована для Р-7?

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Ну, вообще-то, да. Разгружается не только большая часть ЦБ, но и ХО ББ ( То, что выше ХО в полете и так нагружено тягой , которая заведомо выше веса) .

В полете действует наддув, компенсирующий полностью или частично сжимающее усилие на конструкцию от тяги двигателей

Далеко не во всех случаях.

[Vlad...]

Вован пишет:

Там пишут, что СОБИС нужна для равномерного опорожнения баков при выключении ступеней

Да, СОБИС еще обеспечивает минимальное значение гарантированного запаса топлива в боковых блоках

[Дмитрий В.]

Vlad... пишет:

Вован пишет:

Там пишут, что СОБИС нужна для равномерного опорожнения баков при выключении ступеней

Да, СОБИС еще обеспечивает минимальное значение гарантированного запаса топлива в боковых блоках

Или минимальные остатки незабора, если ГЗТ нет

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
Следствием "разгрузки ЦБ" стала невозможность собирать ракету вертикально прямо на старте, и как следствие появилась горизонтальная сборка и тяжелый ТУА

А эта возможность была востребована для Р-7?

Ключевым являлся вопрос сборки ее на стартовой позиции. Королев и главный конструктор наземного комплекса В. П. Бармин остановились на наиболее простом варианте его решения: перевозить и ставить на пусковой стол все блоки поодиночке, а затем соединять их со второй ступенью в двух точках касания — внизу (на уровне крепления двигателей) и вверху. Причем так, чтобы их тяги передавались на эту ступень в нижней связи. 

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
В полете действует наддув, компенсирующий полностью или частично сжимающее усилие на конструкцию от тяги двигателей

Далеко не во всех случаях.

Прямо таки  "далеко" ?