Освоение Луны

Автор Serge, 11.12.2014 14:21:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Дем

Т.е. получаем такую схему, как понял:
На Луне тупо электрокатапульта, засыпаем реголит в ящики из плавленного реголита и закидываем в Лагранж
А там заводик по переработке в кислород и металлы. И никакия ночь ему не помеха.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Темников

Цитата: Дем от 15.02.2023 12:24:39Т.е. получаем такую схему, как понял:
На Луне тупо электрокатапульта, засыпаем реголит в ящики из плавленного реголита и закидываем в Лагранж
А там заводик по переработке в кислород и металлы. И никакия ночь ему не помеха.
Электрокатапульта,если не на пике вечного света тож две недели простаивать будет.Про неудобства промпроизводства в невесомости я уже говорил.Да и саму ЭК лет через 50-100 построят.На одной меди и мощности электростанций разоришься.... Сверхпроводники ещё дороже.Кислорода для полётов мегатонны нужны ,металлов на порядок меньше.Да и в тому времени астероидная промышленность подоспеет.Металлу будет ,девать некуда.... Кстати и с пластиком тоже.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Старый от 15.02.2023 12:26:45Тупая, очень тупая электрокатапульта. И никакая ночь ей не страшна. 
Если она за две недели дня накидает столько сырья, что заводу месяц перерабатывать - в чём проблема?
Цитата: Юрий Темников от 15.02.2023 15:19:04Про неудобства промпроизводства в невесомости я уже говорил
Неудобства они или фичи - большой вопрос... одна возможность плавить без какого-либо тигеля чего стоит...
Цитата: Юрий Темников от 15.02.2023 15:19:04Да и саму ЭК лет через 50-100 построят.На одной меди и мощности электростанций разоришься....
зачем нам медь? люминь сойдёт. Из того же реголита. И совсем необязательно кидать порции в тонны.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Темников

Цитата: Дем от 15.02.2023 15:41:46Если она за две недели дня накидает столько сырья, что заводу месяц перерабатывать - в чём проблема?
Для нее нужна мощность едва ли не большая ,чем для заводика.Переход с меди на люмень увеличит потребную мощность и размеры ЭК,и уменьшит КПД.
Цитата: Дем от 15.02.2023 15:41:46Неудобства они или фичи - большой вопрос... одна возможность плавить без какого-либо тигеля чего стоит...
Плавить может и хорошо,но переплавлять,обрабатывать хуже, ,да и электролиз навряд-ли.Да и 3д с гравитацией попроще будет.
Ну и к  освоению это вряд-ли относится скорее к развитой промышленности.Сначала зацепиться нужно.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Inti

Даёшь атомный реактор на Луне! - и пофигу длинная ночь. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Юрий Темников

#685
Цитата: Inti от 16.02.2023 07:52:16Даёшь атомный реактор на Луне! - и пофигу длинная ночь.
Но только маленький и много ,воды-то в море дождей нет.А для большой , радиатор пожалуй подороже реактора получится.А тут ещё и метеориты...
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

ДЕМ:На Луне тупо электрокатапульта, засыпаем реголит в ящики из плавленного реголита и закидываем в Лагранж
Точно!Только вот к нему ещё металлический ящик нужОн,Реголит он на МП практически не реагирует.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Юрий Темников от 16.02.2023 15:48:12Точно!Только вот к нему ещё металлический ящик нужОн,Реголит он на МП практически не реагирует.
Угу. Но его можно оставлять на катапульте.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Юрий Темников

Цитата: Дем от 16.02.2023 17:44:58
Цитата: Юрий Темников от 16.02.2023 15:48:12Точно!Только вот к нему ещё металлический ящик нужОн,Реголит он на МП практически не реагирует.
Угу. Но его можно оставлять на катапульте.
Ага.И катапульта будет почти в два раза длиннее.Одна радость; часть энергии разгона железного ящика можно возвернуть.Вот только ящик должен быть магнитом ,или иметь катушку с источником питания.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Цитата: Юрий   Темников от 15.02.2023 09:16:50
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.02.2023 18:02:33Я про торможение возле орбиту Марса за счёт его атмосферы и последующую посадку на пов-ть планету.
https://www.vesvks.ru/vks/article/polety-k-marsu-i-obratno-bez-dozapravki-marsianski-16693
Есть и про скоростной полёт и аэробрекинг и увеличение ПН.Но он предлагает СШ разгонять бустером с НОО..КМК прямой полёт с дозаправкой в Лагранже выгоднее.

Лети хоть через гравитационный манёвр возле Венеры, возле Марса нужно тормозить, и возможности торможения у корабля ограничены.

Юрий Темников

#690
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2023 18:47:10Лети хоть через гравитационный манёвр возле Венеры, возле Марса нужно тормозить, и возможности торможения у корабля ограничены.
У вас пробел в знаниях.Срочно перечитайте Перельмана:Гравитационный маневр с использованием эффекта Оберта.
Вот блин! Ну конечно же не Перельмана .ЛЕВАНТОВСКОГО!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Inti

Цитата: Юрий   Темников от 16.02.2023 10:21:46
Цитата: Inti от 16.02.2023 07:52:16Даёшь атомный реактор на Луне! - и пофигу длинная ночь.
Но только маленький и много ,воды-то в море дождей нет.А для большой , радиатор пожалуй подороже реактора получится.А тут ещё и метеориты...
На Луне поди не только реголит. Найти хорошую сплошную скалу, возможно под реголитом, и использовать её для охлаждения. Кстати, похоже что постоянная температура под поверхностью на Луне очень даже отрицательная, можно тут об этом почитать - https://space.stackexchange.com/questions/19906/constant-lunar-sub-surface-temperature
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Юрий Темников

Цитата: Inti от 16.02.2023 21:50:04
Цитата: Юрий   Темников от 16.02.2023 10:21:46
Цитата: Inti от 16.02.2023 07:52:16Даёшь атомный реактор на Луне! - и пофигу длинная ночь.
Но только маленький и много ,воды-то в море дождей нет.А для большой , радиатор пожалуй подороже реактора получится.А тут ещё и метеориты...
На Луне поди не только реголит. Найти хорошую сплошную скалу, возможно под реголитом, и использовать её для охлаждения. Кстати, похоже что постоянная температура под поверхностью на Луне очень даже отрицательная, можно тут об этом почитать - https://space.stackexchange.com/questions/19906/constant-lunar-sub-surface-temperature
Я в курсе. :) И даже предлагал для этого искусственную каверну.Заодно и ёмкость для хранения О2.Просто подозреваю,что по аналогии с маленькими ЯР будут строить также и большие ;D .Да и даже если трубы прокладывать ,тоже намаешься.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Inti

Цитата: Юрий Темников от 16.02.2023 21:59:05Да и даже если трубы прокладывать ,тоже намаешься.
Да уж, ничего лёгкого там не будет. Ну, начнут со всегда освещённых полюсов... 
Стыдно жить только на планете Земля после стольких лет после выхода Гагарина на орбиту.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Юрий Темников

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2023 18:47:10Лети хоть через гравитационный манёвр возле Венеры, возле Марса нужно тормозить, и возможности торможения у корабля ограничены.
Курс молодого бойца. :)
В элементарном изложении. ;D
Старт ,ну не СШ,не патриотично.ССТО ближе и роднее. :) Полностью заправленный в Лагранже.Начальный импульс,ну 200м\сек.Курс на пролёт вблизи от Земли,естественно не задевая атмосферу.Вблизи земли РН имеет скорость 11 км\сек и энергию 60 мдж\кг,на порядок больше запасённой в топливе.Включаем ЖРД,скажем РД-701 ИЛИ рд-0120.И выдаём "на гора  энергию топлива плюс кинетическую энергию набранную падением в гравияму Земли.Это порядка 70 мдж\кг.И вот эта энергия,она же не исчезает,остаётся в РН.Гравитационная энергия естественно вычитается при выходе из  гравиямы.Но!Вычитается из гораздо меньшей массы РН.Таким образом каждый кг  топлива "весит уже не 10 мдж,а 70мдж. Что позволяет на выходе иметь скорость в несколько раз большую чем та которую РН набрала работой ЖРД в перигее.Также доступен и обратный маневр.Сие возможно у любой планеты СС и звёзд.Чем больше масса и гравитация,тем значительней эффект.
Пример из Вики:Параболический пример[править | править код]
Если космический корабль перемещается со скоростью {\displaystyle v}v в момент запуска двигателя, который изменит скорость на величину {\displaystyle \Delta v}\Delta v, то изменение удельной орбитальной энергии составит
{\displaystyle v\Delta v+{\frac {1}{2}}(\Delta v)^{2}.}v\Delta v+{\frac  {1}{2}}(\Delta v)^{2}.
Когда аппарат находится далеко от планеты, удельная орбитальная энергия состоит практически полностью из кинетической энергии, поскольку энергия в гравитационном поле стремится к нулю при удалении в бесконечность. Следовательно, чем больше {\displaystyle v}v в момент включения двигателя, тем больше кинетическая энергия и выше конечная скорость.
Эффект становится более значительным при приближении к центральному телу (при попадании глубже в гравитационную потенциальную яму) в момент включения двигателя, так как при этом выше начальная скорость {\displaystyle v}v.
Например, рассмотрим в системе отсчёта Юпитера космический аппарат, находящийся на параболической пролётной орбите. Допустим, его скорость в перицентре Юпитера (перииовии) составит 50 км/с, когда он выполнит включение двигателя с {\displaystyle \Delta v}\Delta v в 5 км/с. Тогда его конечная скорость на большом удалении от Юпитера окажется 22,9 км/с, в 4,6 раза больше {\displaystyle \Delta v}\Delta v
.Более полно там же.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Юрий Темников от 16.02.2023 18:05:27Ага.И катапульта будет почти в два раза длиннее.
С чего? Ящик лёгкий потому как пустой - ну и наверно прочнее раз металл.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Dulevo

Оказывается Блу Ориджин занимается еще кое-чем кроме Нью-Гленн.
Blue Origin makes a big lunar announcement without any fanfare | Ars Technica

>>>его программа «Синий алхимик»  изготовила как солнечные элементы, так и провода для электропередачи из искусственного лунного грунта — материала, химически и минералогически эквивалентного лунному реголиту.

>>>>Инженерные работы основаны на процессе, известном как «электролиз расплавленного реголита», и компания Blue Origin усовершенствовала технологию производства солнечных элементов. В этом процессе к имитируемому реголиту при высокой температуре, выше 1600° по Цельсию, прикладывается постоянный электрический ток. С помощью этого процесса электролиза из лунного реголита можно извлечь железо, кремний и алюминий. Blue Origin заявляет, что произвела кремний чистотой более 99,999% путем электролиза расплавленного реголита.

Цитата: Юрий   Темников от 17.02.2023 08:14:48Миль пардон!
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 16.02.2023 18:47:10Лети хоть через гравитационный манёвр возле Венеры, возле Марса нужно тормозить, и возможности торможения у корабля ограничены.
У вас пробел в знаниях.Срочно перечитайте Перельмана:Гравитационный маневр с использованием эффекта Оберта.
Вот блин! Ну конечно же не Перельмана .ЛЕВАНТОВСКОГО!
Склероз однако.  :(

Повторяю последний раз: возле Марса нужно тормозить, чтобы выйти на его орбиту. У Starship'а принципиальные ограничения на возможности аэробрейкинга. Ты можешь запуском с Луны и дозаправками разогнать в сторону Марса хоть Starship с 500 тоннами нагрузки. Но толку-то, если он не сможет затормозить возле Марса?

Юрий Темников

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.02.2023 09:03:22Повторяю последний раз: возле Марса нужно тормозить, чтобы выйти на его орбиту. У Starship'а принципиальные ограничения на возможности аэробрейкинга. Ты можешь запуском с Луны и дозаправками разогнать в сторону Марса хоть Starship с 500 тоннами нагрузки. Но толку-то, если он не сможет затормозить возле Марса?
М,да!Тяжёлый случай.Обьясняю вашу ошибку.
Во первых вы либо не прочитали написанное мной и предложенное к чтению.Либо не захотели понять.
В статье "быстрый полёт ,это 12,3 км сек при этом аэробрейк Двойной! Сначала СШ как бы притормаживает выходя у Марса на высокоэллиптическую орбиту ,затем после её коррекции  переходит на круговую и,или садится.
В моём варианте всё ещё проще. :)
С Лагранжа,пролетая возле Земли СШ разгоняется двигателями ещё на 1 км сек,на выходе прибавка за счёт эффекта Оберта  2,5 км сек,это 13,5 км сек.Подлетая к Марсу осуществляет тот же маневр.Здесь эффект меньше ,тормозиться двигателем нужно на 1,5 км сек.
Итого: Быстрый полёт 4,3 км сек .Полёт с дозаправкой:В Лагранж 3 км сек с вдвое меньшим расходом топлива,дозаправка  и два разгона ,1 и1,5 км сек.Практически тот же расход топлива ,но скорость на1км сек больше .Ну и ПН значительно увеличивается.
А ведь для полностью заправленного СШ дельта Вэ может быть увеличена до 6 км сек ,Для ССТО 9 км сек .То есть прибавка скорости будет ещё больше.Но это для полёта в одну сторону.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дем

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 18.02.2023 09:03:22Повторяю последний раз: возле Марса нужно тормозить, чтобы выйти на его орбиту. У Starship'а принципиальные ограничения на возможности аэробрейкинга. Ты можешь запуском с Луны и дозаправками разогнать в сторону Марса хоть Starship с 500 тоннами нагрузки. Но толку-то, если он не сможет затормозить возле Марса?
Какие ещё принципиальные ограничения? Избыток энергии при подлёте к Марсу вдвое ниже чем когда с земной орбиты вниз.
Собственно, необязательно даже за один раз тормозить, достаточно так чтобы перейти с межпланетной на околомарсианскую, произвольной эллиптичности. И уже за следующие разы добрать до посадочной.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.