Освоение Луны

[Юрий Темников]

Пластиковый повезут с Земли,т к он легче.

Привозить с Земли сразу пластиковые предметы выгоднее, т.к. не надо везти ни равный по массе порошок, ни 3д-принтеры, ни комплектующие для электростанций, ни строить здания для всего этого.

Ну если посмотреть как забиты отсеки МКС ,мне кажется вы неправы.Да и принтер многие возникающие проблемы может развязать.Неограниченный  выбор деталей тому порука.Да энергии на пластик не слишком много надо..
Применительно к лунному топливу,одной РН можно привезти гораздо большую ПН и тут плотность размещения груза имеет большое значение.База без  зданий и электростанции??Это даже не фанфик

[Dulevo]

3Д принтер все-таки вспомнили когда зашла речь о производстве чего-либо на самой луне - из местных материалов.  Металлов, а не пластика. Для уменьшения количества грузов нужных для разворачивания базы.

Тащить принтер и еще и материалы для него - это никакого отношения к экономии не имеет.

[Inti]

У меня получилось перевести этот PDF на русский полностью с помощью https://www.onlinedoctranslator.com/ru/ - скачал https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2109/2109.02201.pdf себе на диск и загрузил на https://www.onlinedoctranslator.com/ru/ - и потом скачал на диск PDF-результат.

[Inti]

Пластиковый повезут с Земли,т к он легче.

Привозить с Земли сразу пластиковые предметы выгоднее, т.к. не надо везти ни равный по массе порошок, ни 3д-принтеры, ни комплектующие для электростанций, ни строить здания для всего этого.

3д принтеры по-любому надо везти для производства запчастей, переработки старых и сломанных мисок, изготовления чего-то нового и полезного и т.д. Кроме того, можно везти только связующее а наполнитель использовать местный (просеянный реголит например).

[Юрий Темников]

Ещё одна технология для Луны недоступная на земле:
Шлюзовая камера.стучат насосы откачивая воздух для выхода на поверхность........ Чтобы избежать потерю драгоценного на Луне воздуха.
Нет!Нужно просто включить вентилятор.....
Засыпаем в герметичную ёмкость  закрытую ЭВИ охлаждённый ночью реголит подсоединяем гермовводом к к шлюзу и включаем вентилятор.Воздух попадая в ёмкость превращается в жидкость.Всё!Способ будет особенно хорош при необходимости ремонта крупных механизмов в нормальных условиях.
Инти спасибо.Но я очень  слабый пользователь.
Поломал голову и глаза,но прочёл.Накладки удалось разделить цветом.В принципе ничего нового не нашёл.Хорошая обзорная статья.Порадовал обширнейший список цитируемых работ.Правда практически недоступных для меня.

[Бертикъ]

Вот только одна незадача - температура ночного реголита -173С, а температура сжижения воздуха -190С...
Да еще и теплый воздух из шлюза нагреет реголит и в результате получится в лучшем случае легкий якутский морозец..

[Дем]

То есть луна как производственная база для освоения солнечной системы отменяется? 

Одна база для всего - глупость. Надо делать где удобнее. Тот же водород на Луне конечно есть, но доить комету может оказаться проще.

Полёта на Марс откуда? С Земли? 

С Земли долетаем до лагранжа, загружаем кислород и прочее необходимое в полёте барахло, летим на Марс.
В теории - даже весь корабль из лунного железа можно сделать, а с Земли тащить только пассажиров.

[Дем]

Вы, наверное, не в курсе, что все пластики делаются из газо- и нефтепродуктов, которых ни на Марсе ни на Луне, упс, нет?

Газ на Марсе есть, именно из него хотят делать топливо на обратную дорогу

Засыпаем в герметичную ёмкость  закрытую ЭВИ охлаждённый ночью реголит подсоединяем гермовводом к к шлюзу и включаем вентилятор.Воздух попадая в ёмкость превращается в жидкость.Всё!

На самом деле даже проще - низкая температура будет уже просто на неосвещённой стенке шлюза. Т.е. просто вешаем снаружи укрытый от света радиатор и пропускаем воздух через него.

[Юрий Темников]

Вот только одна незадача - температура ночного реголита -173С, а температура сжижения воздуха -190С...
Да еще и теплый воздух из шлюза нагреет реголит и в результате получится в лучшем случае легкий якутский морозец..

Это "средняя температура по больнице.Даже в небольшом затенённом кратере будет ниже.Да и основной продукт у нас ЖК и много.Так что даже переохладить немного реголита не проблема.

[Бертикъ]

Вот только одна незадача - температура ночного реголита -173С, а температура сжижения воздуха -190С...
Да еще и теплый воздух из шлюза нагреет реголит и в результате получится в лучшем случае легкий якутский морозец..

Это "средняя температура по больнице.Даже в небольшом затенённом кратере будет ниже.Да и основной продукт у нас ЖК и много.Так что даже переохладить немного реголита не проблема.

Нет, это минимум миниморе. А так будет значительно выше.

[Старый]

То есть луна как производственная база для освоения солнечной системы отменяется? 

Одна база для всего - глупость. Надо делать где удобнее.

То есть луна как производственная база для освоения солнечной системы отменяется? 

[Юрий Темников]

А почему бы вам про "холодные ловушки не вспомнить?

[Юрий Темников]

То есть луна как производственная база для освоения солнечной системы отменяется?

Одна база для всего - глупость. Надо делать где удобнее.

То есть луна как производственная база для освоения солнечной системы отменяется? 

Старый ,зачем ты несёшь свои похмельные кошмары на форум??
Тебе же простым русским языком обьяснили ,что баз со временем будет много.Неужели не смог догадаться ,что Лунная будет первой,и длительное время основной.

[Старый]

То есть луна как производственная база для освоения солнечной системы отменяется? 

Тебе же простым русским языком обьяснили ,что баз со временем будет много.Неужели не смог догадаться ,что Лунная будет первой,и длительное время основной.

Как же лунная станет первой если она отменяется уже сейчас? Даже самими её ярыми сторонниками. 

[Бертикъ]

А почему бы вам про "холодные ловушки не вспомнить?

А Вам предлагаю вспомнить про то, что теплоемкость воздуха и реголита примерно одинаковые. Поэтому если взять равные их количества (а в шлюзе не менее 20 кг воздуха), то равновесная температура в конце процесса будет не 80К, а около 190К.
Так что Вам придется притащить грузовик реголита, чтобы пренебречь нагревом его теплым воздухом из шлюза.

[Юрий Темников]

А почему бы вам про "холодные ловушки не вспомнить?

А Вам предлагаю вспомнить про то, что теплоемкость воздуха и реголита примерно одинаковые. Поэтому если взять равные их количества (а в шлюзе не менее 20 кг воздуха), то равновесная температура в конце процесса будет не 80К, а около 190К.
Так что Вам придется притащить грузовик реголита, чтобы пренебречь нагревом его теплым воздухом из шлюза.

Мда-м-с!Насколько я помню одной из главных проблем ЛБ является отвод тепла.Я тут на досуге прикидывал,сколько будет весить плоский бункер-холодильник для реголита На 1000 кубов из миллиметровой стали.оказалось ..меньше 8 тонн.Ночью запасаем холод,днём "сливаем туда тепло.Вам 10 кубов хватит? Турбодетандер у нас будет присутствовать,можно и переохладить попутно.

[Бертикъ]

А почему бы вам про "холодные ловушки не вспомнить?

А Вам предлагаю вспомнить про то, что теплоемкость воздуха и реголита примерно одинаковые. Поэтому если взять равные их количества (а в шлюзе не менее 20 кг воздуха), то равновесная температура в конце процесса будет не 80К, а около 190К.
Так что Вам придется притащить грузовик реголита, чтобы пренебречь нагревом его теплым воздухом из шлюза.

Мда-м-с!Насколько я помню одной из главных проблем ЛБ является отвод тепла.Я тут на досуге прикидывал,сколько будет весить плоский бункер-холодильник для реголита На 1000 кубов из миллиметровой стали.оказалось ..меньше 8 тонн.Ночью запасаем холод,днём "сливаем туда тепло.Вам 10 кубов хватит? Турбодетандер у нас будет присутствовать,можно и переохладить попутно.

Мне то оно вообще не надо))))
Но даже продвигаемая повсюду "идея" добывать кислород для дыхания электролизом из лунной воды кажется цветочками по сравнению с этой возней с кубокилометрами реголита)
ЗЫ: Или то про марсианскую воду было? Да, по барабану)

[Inti]

В NASA рассказали о лунной пещере с постоянной плюсовой температурой, где смогут жить люди
Текст на русском с красивой картинкой: https://involta.media/post/v-nasa-rasskazali-o-lunnoy-peschere-s-postoyannoy-plyusovoy-temperaturoy-gde-smogut-zhit-lyudi

Учёные NASA обнаружили на Луне пещеру, способную защитить астронавтов от огромных перепадов температур и космической радиации. Температура в ней держится на уровне +17 °С

И соббссно источник креатива: https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/lro-lunar-pits-comfortable

[Старый]

пещере с постоянной плюсовой температурой, где смогут жить люди

Современные троглодиты. 

[Veganin]

В NASA рассказали о лунной пещере с постоянной плюсовой температурой, где смогут жить люди
Текст на русском с красивой картинкой: https://involta.media/post/v-nasa-rasskazali-o-lunnoy-peschere-s-postoyannoy-plyusovoy-temperaturoy-gde-smogut-zhit-lyudi

Учёные NASA обнаружили на Луне пещеру, способную защитить астронавтов от огромных перепадов температур и космической радиации. Температура в ней держится на уровне +17 °С

И соббссно источник креатива: https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/lro-lunar-pits-comfortable

1. Новость уже была на форуме раньше опубликована.
2. Источник, действительно, креативен:

Однако Луна представляет собой очень суровое место для жизни. Дело не только в отсутствии атмосферы, но и в перепадах температур от от −280 ºС ночью до +260 ºС днем, а также в воздействии солнечной и космической радиации ввиду отсутствия на спутнике магнитного поля.

РБК, на который ссылаются креативщики, написал по-другому:

Температура поверхности колеблется от −180 ºС ночью до +130 ºС днем. Из-за того что на Луне нет магнитного поля, астронавты будут подвергаться радиации, которая в 200 раз сильнее земной. Из-за отсутствия атмосферы метеориты обладают большей ударной силой и скоростью, чем на Земле, поэтому камни и обломки от столкновений представляют собой еще одну угрозу. Лунный цикл день-ночь длится почти 30 земных суток, поэтому астронавтам также придется привыкнуть к 15 дням темноты и 15 дням света подряд.

Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/industry/638a06d69a794777c2d9066e