Освоение Луны

[Inti]

Правильный креативчег!

[Старый]

Правильный креативчег!

Копить энергию на десятки дней

Сикока, сикока? 

[Юрий Темников]

Копить энергию на десятки дней

Сикока, сикока? 

Полтора десятка.

[Игорь Пирязев]

"Чтобы наши колонисты могли на Луне активно действовать - нужны всего три компонента. Энергия, вода и "гидропонный набор" - смесь водорастворимых солей 12 элементов. Все это можно и нужно добывать на Луне."

Про "можно добывать" по-подробнее не раскроете тему? А то уже и на добычу полезных ископаемых на астероидах настраивают астрономы и математики "от космонавтики". А как это будет в реальности, мне - горному инженеру - не объясните?

[Старый]

Про "можно добывать" по-подробнее не раскроете тему? А то уже и на добычу полезных ископаемых на астероидах настраивают астрономы и математики "от космонавтики". А как это будет в реальности, мне - горному инженеру - не объясните?

Эхххх, только диванные эксперты начинают осваивать своими языками космос как вечно приходят эти приземлённые (даже подземные) инженеры и всё опошляют...  

[Дем]

Про "можно добывать" по-подробнее не раскроете тему? А то уже и на добычу полезных ископаемых на астероидах настраивают астрономы и математики "от космонавтики". А как это будет в реальности, мне - горному инженеру - не объясните?

Ну так значительная часть астероидов и вся поверхность Луны - это просто куча щебня и песка, просто берёшь лопату и загружаешь в перерабатывающий комплекс. Месторождения (зоны концентрации полезных элементов) конечно могут быть, но мы пока не знаем по какому принципу они могут образовываться.
Ну а сама переработка - как-нибудь без использования воды и воздуха.

[Старый]

Копить энергию на десятки дней

Сикока, сикока?

Полтора десятка.

Вот бы с их зарплатой так - договаривались на десятки тысяч а получили полтора десятка. 

[Старый]

это просто куча щебня и песка, просто берёшь лопату и загружаешь в перерабатывающий комплекс.

Вот про это он какраз и спрашивал: как это? 

[Верный Союзник с Окинавы]

"Просто берёшь лопату и загружаешь в перерабатывающий комплекс <...> Ну а сама переработка - как-нибудь" (с) Дем

[Старый]

Что интересно - само оно в перерабатывающий комплекс не загружается. Требуется космонавт с лопатой. 
 Это уровень! Уровень освоения космоса языком. 

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще, ускользает вопрос ЗАЧЕМ на Луне промышленный комплекс?

[Дем]

Вообще, ускользает вопрос ЗАЧЕМ на Луне промышленный комплекс?

С Луны везти куда угодно в космосе - гораздо дешевле чем с Земли. А минимум 90% массы любых аппаратов - просто металл силовых конструкций.
Отдельная тема - топливо/рабочее тело для движков. Как минимум кислород - без ограничений.

Что касается добычи для использование на Земле - в принципе тоже можно выйти в плюс. Но тут сильно сложнее.

[Старый]

Вообще, ускользает вопрос ЗАЧЕМ на Луне промышленный комплекс?

Они считают что так ДЕШЕВЛЕ. 
Во:

С Луны везти куда угодно в космосе - гораздо дешевле чем с Земли.

[Юрий Темников]

Про "можно добывать" по-подробнее не раскроете тему? А то уже и на добычу полезных ископаемых на астероидах настраивают астрономы и математики "от космонавтики". А как это будет в реальности, мне - горному инженеру - не объясните?

Эхххх, только диванные эксперты начинают осваивать своими языками космос как вечно приходят эти приземлённые (даже подземные) инженеры и всё опошляют...

Ну старый как всегда звездит и  документов и домыслов достаточное количество.

Что интересно - само оно в перерабатывающий комплекс не загружается. Требуется космонавт с лопатой.
 Это уровень! Уровень освоения космоса языком.

Уровень знания нулевой,пустословие зашкаливает.

А как это будет в реальности, мне - горному инженеру - не объясните?

Лучше вы нам.
Нет ,правда Интересно.

[Игорь Пирязев]

Про "можно добывать" по-подробнее не раскроете тему? А то уже и на добычу полезных ископаемых на астероидах настраивают астрономы и математики "от космонавтики". А как это будет в реальности, мне - горному инженеру - не объясните?

Ну так значительная часть астероидов и вся поверхность Луны - это просто куча щебня и песка, просто берёшь лопату и загружаешь в перерабатывающий комплекс. Месторождения (зоны концентрации полезных элементов) конечно могут быть, но мы пока не знаем по какому принципу они могут образовываться.
Ну а сама переработка - как-нибудь без использования воды и воздуха.

Если Вы не шутите, то изучите для начала земные технологии, они не такие уж и сложные: сначала съёмка и поиск этих самых полезных ископаемых с копанием для начала шурфов, потом разведка: сначала предварительная с горными выработками и относительно редкой сетью скважин, далее - детальная с более густой сетью скважин и разведочных горных выработок для оценки этого самого месторождения (в процессе эксплуатации будет ещё и эксплуатационная разведка), и вот после этого можно и горную космическую технику посылать с космическими буровзрывными машинами, и экскаваторами... Про дальнейший передел пока умолчу...

[Юрий Темников]

И всё это для того ,чтобы выявить рудные отложения,для промышленной добычи тысяч и мегатонн  руды .Вы пока забудьте об этом.Настраивайтесь пока на десятки и сотни Т в год.И из того что прямо  лежит под ногами.Соответствующего размера технику и оборудование.Ну и переделы земные для Луны совсем другие нужны.Да и вырабатывать нужно пока совсем другие материалы.Кстати месторождения ,если они есть ,под слоем реголита до 10 метров .Вот его то и пока нужно использовать,Нужно научиться разделять его на рудные фракции .Ну скажем без флотации.

[benderr]

Шо, опять?
Я ж лет 5-7 взад выкладывал ссылку на земной "заводик"!!
За сотни лет переработки руд " заводик" все еще не превратился в мини девайс управляемый студентом.
Вы не знали!
Сможете снова загуглить "завод по переработке руды в металлы", или как там я писал?
Найдете.
А когда найдете-прибавьте к этому охрененные трубы в небо. И систему собирания вытекающей энергии, электровозы лунные тачкабщик мильены тон накопанных... Ой! Кем накопанных?
А! Самокопающими роботами которые саморемонтируются!
И самовозными паровозами самовозящими всю продукцию к самолетным Старшипам до земли. Ну не к Венере же чугунные болванки тащить?

[Inti]

Сичас я выкажу свой недюжинный ум и таки прогуглю шо там на эту тему жадные до полезных ископаемых наглосаксы написали...
Итак, вот например австалийцы родили статью(а они в горнорудных делах разбираются) - https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/2109/2109.02201.pdf

Whilst most materials found on the Moon are not in sufficient concentrations to be considered ore on Earth, their mere existence outside Earth's gravity-well, and thus significant reduction in transportation costs for use in space, make them significantly more valuable.
Хотя большинство материалов, найденных на Луне, не находятся в достаточной концентрации, чтобы считаться рудой на Земле, само их существование за пределами земной гравитации и, следовательно, значительное сокращение транспортных расходов для использования в космосе, делают их значительно более ценными.

Ещё кусочки:

Термическая диссоциация имеет ряд преимуществ перед традиционными процессами восстановления металлов, по крайней мере, в контексте внеземного использования. Процесс не требует реагентов или значительных изнашиваемых частей, которые требовали бы пополнения запасов из наземных источников. Большая часть энергии, необходимой для процесса, может быть получена с помощью концентрированного солнечного потока, а не электрической энергии.
Процесс теоретически работает на любом сырье, независимо от геохимического состава, что делает его гибким с точки зрения применимости к другим внеземным сырьевым материалам. Схематически процесс относительно несложный.

Короче, ИМХО по сути дела предлагается разлагать реголит концентрированным солнечным светом - а потом продукты разложения\испарения улавливать используя халявный вакуум и низкие температуры в тени. Хотя там и другие способы рассматриваются.

A remotely controlled or fully automated processing facility is preferable for extraterrestrial processing operations both economically and when considering human safety.
Дистанционно управляемый или полностью автоматизированный перерабатывающий комплекс предпочтительнее для внеземных операций по переработке как с экономической точки зрения, так и с точки зрения безопасности людей.

В общем-то никаких принципиальных сложностей нет, главная проблема в том что на Земле всё делается по-другому с учётом других условий, т.е. инженерам\металлургам нужно многому научиться и многое переосмыслить.

[Дем]

Если Вы не шутите, то изучите для начала земные технологии, они не такие уж и сложные

Технологии-то несложные - но на Луне земные способы образования месторождений не имели места. Т.е. не факт что там вообще месторождения есть, а если и есть - то скорей что-то совсем нетипичное.
Ну а весь верхний слой на десятки метров - это неоднократно перелетавшие туда-сюда обломки метеоритов, это вообще более-менее равномерная смесь по всей поверхности

[Inti]

Если Вы не шутите, то изучите для начала земные технологии, они не такие уж и сложные

Технологии-то несложные - но на Луне земные способы образования месторождений не имели места. Т.е. не факт что там вообще месторождения есть, а если и есть - то скорей что-то совсем нетипичное.
Ну а весь верхний слой на десятки метров - это неоднократно перелетавшие туда-сюда обломки метеоритов, это вообще более-менее равномерная смесь по всей поверхности

Насчёт равномерности - большой вопрос т.к. метеориты бывают очень разного состава и размера. Но даже если всё более-менее равномерно - то прикол в том что ни одно вещество на Луне не нужно в земных промышленных количествах, и поначалу нужнее скорее всего будут 

1) сам реголит просеянный до нужного для аддитивного строительства размера частиц, которые потом будут спекаться или лазером, или сконцентрированным солнечным светом, или может для начала какое-то связующее с Земли привезут. 

2) металлы типа алюминия или железа которые относительно легко на Луне можно добыть и обрабатывать. Оксид алюминия и железа там кругом, заодно и кислородом можно разжиться и для дыхания, и для ракетного топлива...

Всё остальное при термическом разложении тоже будет в каких-то заметных количествах вполне гарантированно с учётом состава метеоритов который уже прекрасно известен даже по Земле. Просто на Земле древние метеориты или тонули в жидкой когда-то поверхности, или покрывались лавой, или осадочными отложениями и т.д., т.е. на Земле всегда шли какие-то процессы которые на Луне закончились давным-давно, и можно смело предполагать что верхний слой там образован метеоритами в значительной степени.

Всё упирается в проектирование и доставку нужного оборудования на Луну. Сначала что-то типа бульдозера-экскаватора и сита чтобы получать равномерное по размерам частиц сырьё, потом строительный принтер. И пошло-поехало. Лучше чтобы китайские Фёдоры всю эту пыль глотали, но похоже американцы решили послать живых поначалу, будем смотреть.