Магнитрон, резонанс

[Дмитрий Владимирович Байков]

Наверное уже все слышали про китайцев и  ЭмДрайв так называемыйй - http://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive
 
А еще в какой-то советской книжке про ракетные двигатели встречал тот же самый принцип с формулами и всеми делами - только резонатор там был не ввиде сопла, а ввиде двух пластин - одной на старте, другой на корабле..Магнетрон находил при этом на земле.
 
А эти китайцы обещают до 30ньютонов на каждый ватт..
 
Кто что думает?Если вероятность успеха?Принцип-то известен давно. Можно ли будет получить приемлемое количество ньютонов тяги на киловатт?

[Skykey]

Надо было ссылку на первоисточник давать
http://www.shelleys.demon.co.uk/fdec02em.htm

Скорее всего, бред чистой воды

[Дмитрий]

Замечательная идея.Вероятность успеха есть.Но для небольших масс КА, так как сейчас моность жнергоисточника на КА ограничиена скажет сотнями ватт.
В России как и солнечный парус этот метод не будет развиваться.Так как он не позволит тратить огромное количество денег и увеличивать себе зарплаты.
В России будут ждать, когда это сделают в других странах.Потом скопируют или украдут.Или вообще ничего не будут делать,чтобы не рисковать, как это получилось с кислородо-водородной ступенью.

[Skykey]

Иванов пишет:
Замечательная идея

Вот как раз идея и вызывает улыбку, ибо нарушает закон сохранения импульса.
А закон сохранения импульса может не выполняться только в неоднородном пространстве.

[voland]

Вот как раз идея и вызывает улыбку, ибо нарушает закон сохранения импульса.
А закон сохранения импульса может не выполняться только в неоднородном пространстве.

Что вы скажете про это видео:

Википедия пишет что это ионизация, хотя чел-ы говорят другое. Как раз об  получении искусственной неоднородности пространства.
 Если это именно то о чем говорят, то получается конец ракетостроения близок  . Грядет НЛОстроение  .

[Cepёгa]

Пусть докажут, что это нифига не ионный ветер, поместив эту рамку в вакуумную камеру, а также покрутят в ней вектор тяги в разных направлениях. Слова надо действиями подтверждать 

[Skykey]

voland пишет:
Википедия пишет что это ионизация, хотя чел-ы говорят другое. Как раз об получении искусственной неоднородности пространства

Хорошо бы этот опыт в вакууме провести, а так всё говорит именно про поток ионов, ионном ветре, который передаёт свой импульс окружающим частицам воздуха

[voland]

Хорошо бы этот опыт в вакууме провести, а так всё говорит именно про поток ионов, ионном ветре, который передаёт свой импульс окружающим частицам воздуха

можно сказать что ионный ветер там присутствует как следствие, хотя хз.

[Skykey]

voland пишет:
можно сказать что ионный ветер там присутствует как следствие

Нет, так сказать нельзя. Ионный ветер - это следствие ионизации прилегающего к тонкому электроду воздуха в сильном электрическом поле. Далее эти ионы начинают ускоряться полем (взаимодействуют с полем, передают через поле импульс всей конструкции) сталкиваясь с воздухом теряют импульс, поэтому долетают до второй обкладки с меньшей скоростью и в итоге конструкция разгоняется за счет "опоры на эти ионы", если бы воздуха не было (точнее разреженный воздух), то ионы не тормозились об него и ударяя в фольгу возвращали бы весь импульс, который получили от поля. То есть что получил, то отдал, никакого движения не было бы

[vit15]

Возвращаясь к EmDrive.
Вот краткое описание принципа:  http://www.emdrive.com/theorypaper9-4.pdf
Основная идея в том, что скорость распространения электромагнитной волны зависит от сечения волновода, при его уменьшении она тормозиться , а давление как раз зависит от скорости. Вот и получается, что в узкий конец давит меньше. Вроде как бы всё правильно.
Правда в работе не упоминается, что групповая скорость потока уменьшается, за счёт увеличения количества переотражений от боковых стенок (сама скорость волны, как и скорость света, постоянна), а боковые стенки не параллельны и это нельзя не учитывать, но об этом ни слова.
Зато подробно рассмотрены релятивистские эффекты при достижении кораблём скорости света, точнее не достижении т.к. тяга пропадёт при 0,71с, а потом пойдёт в обратную сторону.
Также приводятся расчёты влияния добротности системы на достижимую скорость, а также максимальную эффективность (333 mN/kW).
Также упоминается, что если систему ввести в резонанс, а стенки сделать из сверхпроводника и накачать всё энергией, то получиться вот такая вот коробочка которая вечно будет тянуть в одну сторону, что не может не радовать.

[Skykey]

vit15 пишет:
Основная идея в том, что скорость распространения электромагнитной волны зависит от сечения волновода, при его уменьшении она тормозиться , а давление как раз зависит от скорости.

Так и длина волны и частота тоже будет меняться, а давление зависит и от частоты, так что эффект нулевой.

[vit15]

Skykey пишет:
Так и длина волны и частота тоже будет меняться

Нет, если несущую частоту пропустить через волновод, то её частота не измениться, а вот задержка на единицу длины волновода, будет зависеть от его сечения. Спектры при передаче не меняются, но есть эффект дисперсии, когда разные частоты спектра передаются с разной скоростью, что может приводить к искажению информации.

[Skykey]

vit15 пишет:
Нет, если несущую частоту пропустить через волновод, то её частота не измениться, а вот задержка на единицу длины волновода, будет зависеть от его сечения

Да, пардон, я не корректно назвал причину в предыдущем посте.
Давление можно выражать либо через частоту (она не изменна) либо через групповую скорость и длину волны, они меняются ОБА, но давление получается как и через частоту неизменно.
Импульс фотона -  hv, как не крути он не зависит от направления

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Меня в этом всем не удовлетворило то, что показывали. Рамка на привязи по четырем углам и все время раскачивается. Очень кажется мне, что она стремится перевернуться и, вопреки всем утверждениям авторов, в дальнейшем спикировать на землю. Авторы не удосужились показать свое детище в свободном полете, а это уже наводит на мысли. Кроме того прозвучало, что рамка летит в том направлении, в котором ее поставят, но этого вообще не пытались показать. Если вся деятельность лаборатории привела к созданию рамки и теоретическим изысканиям подтверждающим собственные теории... Кстати, я не увидел инструментов для измерения тяги, а без измерения ни о каких подтверждениях любых теорий речи вообще быть не может... Об экспериментах в вакууме я вообще не говорю, про это нет и помина.
В общем, чтобы все это стало убедительно, я должен был увидеть в этой лаборатории совсем другой набор, кроме удивленных авторов, не ведающих, что они в конце концов видят, но уже строящих далеко идущие планы. Все это смахивает на деятельность группы почивших в бозе на спутнике инерцоидщиков.

[Skykey]

Александр Шлядинский пишет:
не удовлетворило то, что показывали

Это классический лохотрон, разводка напёрсточниками

[VKukk]

НАСА подтверждает наличие "аномальной" тяги. Тяга создается за счет захвата "виртуальной квантовой плазмы" в микроволновом двигателе.
http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052
Также http://nextbigfuture.com/2014/09/nasa-cannae-drive-and-emdrive.html
Есть вопросы с возможными неучтенными эффектами в вакумной камере на земле, эксперимент дважды модифицировали для их учета и исключения, эффект остался.
Видимо точку поставит только эксперимент в пространстве.
В принципе, обычной и квантовой физике и ньютону не противоречит, только рабочее тело "создается" на борту.