Многоразовый Лунный Автоматический Корабль (МЛАК) Корвет.

Автор Lunatik-k, 10.11.2014 22:02:04

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Lunatik-k

10.11.2014 22:02:04 Последнее редактирование: 10.11.2014 22:03:39 от Lunatik-k
Хочется более детально узнать о планах академиков.
1) Технические характеристи корабля.
2) Сможет ли корабль стать системой аварийного спасения космонавтов в случае неполадок
штатного взлетно-посадочного модуля ?
(Вариан 1. Выкинуть из грузовой бочки все и по одному космонавту за три раза доставить трех космонавтов на окололунную станцию).

3) Сможет ли корабль быть быстро переоборудован под взлетно-посадочный модуль ?
(Вариант 2. для двух, трех космонавтов)

4) Какая будет преемственность у проектов МЛАК Корвет и Взлетно-посадочного модуля.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

goran d

Неплохо было бы дать ссылку, чтоб нам знать о чем вы.

pkl

Самое интересное - может ли Корвет доставить на Луну и вернуть на орбиту хотя бы одного космонавта в скафандре?! :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Шелезяка

Цитатаgoran d пишет:
Неплохо было бы дать ссылку, чтоб нам знать о чем вы.
http://izvestia.ru/news/578553
Информации мало, но похоже, что не особо крупный летун этот Корвет, он под камни всё же специализируется. Про спуск человеков на лунную поверхность вообще ничего не сказано

pkl

Самый интересный вопрос: какую массу он может положить на Луну и поднять с Луны.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Большой



3 типа МБВПК. Вариант от ЦНИИмаш предусматривает использование МБВПК-3

Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Шелезяка

Цитатаpkl пишет:
Самое интересное - может ли Корвет доставить на Луну и вернуть на орбиту хотя бы одного космонавта в скафандре?!  :oops:
Можно даже немного пофантазировать на эту тему  :) .

...Битый час космолетчики пытались запустить взлётную ступень лунного корабля. Безуспешно. Команда погрузилась в полное отчаяние. Но вдруг кому-то из ЦУП пришла в голову мысль - опустить с лунной орбитальной станции многоразовую автоматическую камнечерпалку. Однако все понимали, что топлива на обратную дорогу не хватит даже одному космонавту. Но наши мужественные герои нашли выход - в канистрах, до полного изнеможения своих организмов, перенесли гидразин и тетраоксид из взлётной ступени лунного корабля и до краёв заполнили баки зонда, а с помощью лома и кувалды отделили излишние элементы конструкции для забора грунта. Всё! Теперь скорости должно хватить!! И, крепко привязав себя к тому, что осталось от  былой автоматической станции, взмыли в чернь неба, туда,  где их ожидало спасение....

Lin

"Вся суть - в переселении с Земли и в заселении космоса."

mark20000

ЦитатаБольшой пишет:


3 типа МБВПК. Вариант от ЦНИИмаш предусматривает использование МБВПК-3

А, что такое "НА"?

Большой

Цитатаmark20000 пишет:
ЦитатаБольшой пишет:


3 типа МБВПК. Вариант от ЦНИИмаш предусматривает использование МБВПК-3

А, что такое "НА"?
научная аппаратура
Я верю тому кто ищет истину, и не верю тому, который говорит, что нашёл её...

Lunatik-k

11.11.2014 20:45:22 #10 Последнее редактирование: 11.11.2014 21:41:30 от Lunatik-k
Шелезяка >>
Можно даже немного пофантазировать на эту тему .

...Битый час космолетчики пытались запустить взлётную ступень лунного корабля. Безуспешно. Команда погрузилась в полное отчаяние. Но вдруг кому-то из ЦУП пришла в голову мысль - опустить с лунной орбитальной станции многоразовую автоматическую камнечерпалку. Однако все понимали, что топлива на обратную дорогу не хватит даже одному космонавту. Но наши мужественные герои нашли выход - в канистрах, до полного изнеможения своих организмов, перенесли гидразин и тетраоксид из взлётной ступени лунного корабля и до краёв заполнили баки зонда, а с помощью лома и кувалды отделили излишние элементы конструкции для забора грунта. Всё! Теперь скорости должно хватить!! И, крепко привязав себя к тому, что осталось от былой автоматической станции, взмыли в чернь неба, туда, где их ожидало спасение....


Когда жить захочешь любой шанс на спасение нужно рассматривать.
Главное чтоб академики в техническом задании предусмотрели такую нештатную ситуацию.
Учли и размеры грузового отсека, чтобы мог влезть любой космонав в скафандре, с дополнительным баком кислорода.
И грузоподъемность агрегата должна быть соответсвующей.
Комфорт не нужен, но шанс на спасение должен быть.

Тем более, что позиционируют корабль как многоразовый.

Чтобы академики не шли  по принципу, что им достаточно и 100 кг камней, а 300 кг это много.

В ТЗ такую возможность нужно закладывать сразу.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

pkl

Самое главное - не забыть привязать проволокой лом и кувалду.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

pkl>> Самое главное - не забыть привязать проволокой лом и кувалду.

Ваше замечание обязательно учтут академики.
Осталось только правильное ТЗ составить.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

pkl

Нет, народ, а действительно, если посадить одного-двух космонавтов на модифицированном "Корвете"... можно было бы успеть раньше китайцев.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

И главное герои найдутся.
Есть на форуме кто-нибудь из НПО им. Лавочкина ?
Может хоть какая-то информация имеется ?
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Димитър

Смотрим МБВПК-3. Масса, доставляемая на около лунной орбите = 1300 кг. Должно хватить на 2 - 3 космонавтов ИМХО.

VK

ЦитатаLunatik-k пишет:
И главное герои найдутся.
Есть на форуме кто-нибудь из НПО им. Лавочкина ?
Может хоть какая-то информация имеется ?
Про фантазии академиков? С чего бы это?

Lunatik-k

VK >> Про фантазии академиков? С чего бы это?
 
А кто из академиков эту мысль запустил ?
 
Я думаю, что НПО им. Лавочкина потянет эту работу.
Главное их в процесс втянуть и заставить работать.
И конечно обязательно кадры омолодить, а то 70 летние пенсионеры весь потенциал амбиций растеряли.
Нет у пенсионеров никаких амбиций, у них одна амбиция пару лет дурака повалять и зарплату пополучать.
Наука превратилась в собес для пенсионеров и их внуков и внучек.
Нужно в руководство молодых и амбициозных, а пенсионеров подальше от руководства, нет у них здоровья руководством заниматься.

 
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

VK

К сожалению, амбиции не заменяют опыт. А опыт тоже... устаревший. Если по 15 лет мучить один проект, то заканчивать его будут не те, кто начинал. И, соответственно, не будут владеть всем вопросом. "ФГ" продемонстрировал это во всей красе. Теперь повторяем с "Лунами". Если вспомнить, что "Луна-Глоб" начиналась в 1997 году, а теперь объявляется конкурс на проект, это спустя 17 лет! И сроки съехали вправо пропорционально, и продолжают двигаться. Кто эти "Луны" делать будет? Кадров-то уже практически нет, а через 10-15 лет, когда первая из этих "Лун" должна бы, по идее, запускаться, кто останется? Не руководителей с амбициями надо искать, а готовить инженерные кадры, и платить им реальную зарплату, чтобы эта профессия была престижной, как в 70-е. Без этого амбиции будут пополнять коллекцию АМС на дне океана, это в лучшем случае. А скорее - пополнять кучу бумаги в корзине.

А  НПО Лавочкина к фантазиям академиков никакого отношения не имеет. Думаю, те, кто у них сейчас называется ведущими проектантами и разработчиками, даже не в курсе этих фантазий.

Дмитрий Инфан

ЦитатаVK пишет:
Если по 15 лет мучить один проект, то заканчивать его будут не те, кто начинал. И, соответственно, не будут владеть всем вопросом.
Боюсь, что это теперь нормальная обыденная практика во всех областях (не только в космической). И во всех странах, а не только у нас.

Lunatik-k

02.12.2014 20:52:13 #20 Последнее редактирование: 02.12.2014 21:03:49 от Lunatik-k
Нужно значительно сокращать сроки разработок, а не растягивать их по срокам 10-15 лет.
Если руководитель института и предприятия отодвигает сроки разработок за пределы своей пенсии 60 лет, нужно срочно избавляться от такого руководства. На пенсию их всех.
Руководитель предприятия должен начинать проект в 40-45 и сдавать готовый объект максимум в 50, чтобы была возможность у государства проверить правильность расходывания бюджетных средств и принимать процессуальные решения.

Все отговорки, что нет кадров приниматься не должны, по институтам столько дефилирует кадров с юбками выше пупка, что и о науке думать некогда.

Срочно нужно проводить повсеместную переаттестацию на предприятиях космической отрасли и предусмотреть уголовную ответсвенность для аттестущих.

Если на предприятих избавиться от балласта, то можно и зарплату специалистам поднять.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

sychbird

ЦитатаLunatik-k пишет:
Все отговорки, что нет кадров приниматься не должны, по институтам столько дефилирует кадров с юбками выше пупка, что и о науке думать некогда.
А вот все-то как раз и наоборот :)  Без лицезрения и тактильных ощущений на этой ниве хрен чего откроешь.  ;)  Либидо и творческий процесс неразделимы 8)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

vlad7308

ЦитатаLunatik-k пишет:
по институтам столько дефилирует кадров с юбками выше пупка, что и о науке думать некогда.
так вот оказывается в чем главная проблема российской космонавтики!
мини-юбки
ну и отсутствие массовых расстрелов, разумеется

VK

Мир (и космонавтику) спасут красота и массовые расстрелы. Красота эстетичней, но массовые расстрелы надежней. (С)  :D


Lunatik-k

VR >> Мир (и космонавтику) спасут красота и массовые расстрелы. Красота эстетичней, но массовые расстрелы надежней. (С)

Нельзя так неразумно растрачивать людские ресурсы.
У нас даже в Магадане нет железных дорог.
А планов море вся Сибирь без дорог.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

pkl

Так поезжайте подимать! Лунатик, а почему Вы на Восточный не завербовались? У них там дефицит кадров!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Lunatik-k

Прошел очередной квартал.
Какие новые конструкторские мысли родились в головах академков.

Или академики думают о вечном и их космос уже не интересует ?
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

SFN

Лунатик может оказаться последним, с кем академики поделятся своими мыслями ;)

В СМИ информация появляется не поквартально, а по информационным поводам. И не надейтесь, что академики посчитают форумный троллинг таким инфоповодом ;)

Lunatik-k

Чего я подумал.
Может какой журналист прочитав эту ветку, задаст академикам из лавки этот вопрос.
И ведь журналист может про конкретику спросить.

Народ волнуется - э...эээй академики когда про МЛАК Корвет сказки рассказывать будете ?

Ведь на заданный вопрос надо отвечать, а не рассуждать про космические корабли бороздящие просторы вселенной.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Олигарх

ЦитатаLin пишет:
ЦитатаLin пишет:

Этот Корвет преподносится как нечто самодостаточное.
Я полагаю, что этот КА заслуживает внимания только как часть комплекса.
Проблема возврата образцов хорошо проработана применительно к Марсу. 

Сейчас очевидно, что просто сесть, хапнуть рядом 100 грамм путинки, то есть реголита, и на Землю, как это делали наши Луны, - это наверняка с научной точки зрения не имеет особого смысла. 
На Земле обнаружены десятки метеоритов с Луны и Марса, но значительной научной ценностью обладают только несколько из них. 
Если мы затеваем доставку образца с Луны или Марса, то должны быть уверены, что он действительно ценный с точки зрения науки. 
Поэтому в проектах возврата с Марса появился сначала марсоходик, который слезает с посадочной ступени, обследует ближайшие окрестности посадки и отбирает наиболее интересный с точки зрения ученых образец и передает его на взлетную ступень.  
Но сейчас, после опыта долгой работы марсоходов, очевидно, что и вариант с марсоходиком недостаточен.
Марсоходы перемещаются, производя измерения своими приборами, и если что-то интересное, то останавливаются на недели и месяцы - до полугода и года! Очевидно, в таких местах и нужно брать образцы!
Под такую схему и планировался MSL-2020. 
Марсоход подъезжает в возвратной ракете и передает ей контейнер с образцами.
Еще, Марсоходы наводятся на интересные места благодаря измерениям со спутников Марса!

А теперь вернемся к Луне. мне кажется, примерно так нужно исследовать и ее.


 

Lunatik-k

pkl >>Самое интересное - может ли Корвет доставить на Луну и вернуть на орбиту хотя бы одного космонавта в скафандре?!

Если отталкиваться от возможностей транспортных систем существовавших
в НПО им. Лавочкина то за основу могут быть взяты проекты лунных станций
проекта(серии) Е-8 (АМС от Луна-16 до Луна-24).
Масса всех станций от Луна-16 до Луна-24 находилась в диапазоне от 5600 до 5700 кг.

Начнем рассуждать
Проект лунного корабля ЛК (по заводской нормали 11Ф94)(СССР 1970г)
его масса могла быть от 5560 до 6525 кг.
Этот лунный корабль мог доставить на поверхность одного космонавта.

Получается, что нет теоретический препятствий
спуска и подъема 1 космонавта на базе АМС проекта Е-8.
Остается просто забить в техническом задании чтобы МЛАК Корвет мог
использоваться как возможная дополнительная система аварийного спасения космонавтов.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Дмитрий Инфан

ЦитатаLunatik-k пишет:
Начнем рассуждать
Проект лунного корабля ЛК (по заводской нормали 11Ф94)(СССР 1970г)
его масса могла быть от 5560 до 6525 кг.
Этот лунный корабль мог доставить на поверхность одного космонавта.
Советский ЛК должен был садиться на Луну в связке в блоком ДМ. Так что его начальная масса была много больше, чем 6525 кг. (Порядка 10 тонн).
Соответственно, "Корвет" может либо только доставить космонавта, либо только взлететь с ним, но не и то, и другое вместе.

frigate

23.04.2015 23:23:56 #33 Последнее редактирование: 24.04.2015 06:24:21 от frigate
ЛЭК на базе 4-х РН "Ангара А5В" должен обеспечить посадку на Луну и возвращение на орбиту Луны 2 космонавтов. 
ЛПВК ИМХО долзхен весить не менее 20 тонн (т.к. он запускается с МОБ на грузовой "Ангара А5В" в отличие от ПТК-Л). 
Не уверен что МЛАК получит финансирожание если ЛПВК сможет садиться и взлетать в автоматическом режиме.    :idea:
"Селена, луна. Селенгинск, старинный город в Сибири: город лунных ракет." Владимир Набоков

SFN

Так и живем. Всякая тема про автомат превращается в высчитывание "сколько космонавтов можно разметить в грузовом отсеке?" ;)

Lunatik-k

Дмитрий Инфан пишет:
Соответственно, "Корвет" может либо только доставить космонавта, либо только взлететь с ним, но не и то, и другое вместе.

Так никто и не ставит задачи, чтобы МЛАК Корвет доставлял космонавта на поверхность Луны.
Задача стоит другая, чтобы он мог быть использован для подъема одного космонавта на орбиту в грузовом отсеке в аварийной ситуации.

Кстати в НПО им. Лавочкина для разгонных блоков Фрегат, когда нужен дополнительный запас топлива, разработан "Сбрасываемый блок дополнительных баков", позволяющий значительно увеличить запас топлива на Фрегатах.

Так что если захотят то смогут установить подобный блок топливных баков и на МЛАК Корвет, для расширения возможностей транспортировки.

Нужно изначально закладывать большие возможности на МЛАК Корвет чем просто доставка камушков на орбиту.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Дмитрий Инфан

ЦитатаLunatik-k пишет:
Нужно изначально закладывать большие возможности на МЛАК Корвет чем просто доставка камушков на орбиту.
Бессмысленно что-либо в него закладывать. "Корвет" - демонстрационная модель, необходимая для отработки нормального лэндера.

Lunatik-k

SFN>> Так и живем. Всякая тема про автомат превращается в высчитывание "сколько космонавтов можно разметить в грузовом отсеке?"

Высчитывать не нужно, это должно быть включено в техническое задание.
Два космонавта и точка.

И если Лавка не согласится то и денег им не давать.

А то хитро пристроились, камушки на орбиту доставили и все должны быть довольны.

Корвет должен быть многолетней рабочей лошадкой по спуску небольших грузов с орбиты и подъем на орбиту.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Геннадий Ермолицкий

02.08.2015 16:10:16 #38 Последнее редактирование: 02.08.2015 17:28:05 от Геннадий Ермолицкий
ЦитатаLunatik-k пишет:
Корвет должен быть многолетней рабочей лошадкой по спуску небольших грузов с орбиты и подъем на орбиту.
Верно. Только спускать что-либо  ему незачем. Забирать с Луны он должен, как выше справедливо заметил "Олигарх", только то, что "накопал" и очень тщательно отобрал  робот-луноход. Поэтому не требуется высокая периодичность посадок-взлетов: 1-2 в год. Грузоподъёмность около 200кг, чтобы ( если приспичит) можно было доставить с ОИСЛ на поверхность Луны на пару часов для "флаговтыка" одного космонавта в скафандре, на открытой грузовой платформе.
НПО им.Лавочкина, ИКИ, ГЕОХИ и спецам по ИИ надо создать современный луноход - ключевой элемент в исследовании Луны , а МЛАК есть кому сделать и без них.

Ded

Давайте предложим переименовать. Например - Фрегат. И покрупнее и солиднее...
Все возможно

Геннадий Ермолицкий

02.08.2015 17:40:24 #40 Последнее редактирование: 02.08.2015 18:56:02 от Геннадий Ермолицкий
ЦитатаDed пишет:
Давайте предложим переименовать. Например - Фрегат. И покрупнее и солиднее...
 Тогда уж сразу - Эсминец или Крейсер. Корабль не нужен. Нужна открытая, грузовая платформа. Поэтому предлагаю : многоразовая, лунная, автоматическая платформа - МЛАП "Кузнечик". Совсем не солидно, но отражает суть и женщинам понравится. Трудяга луноход, без вариантов, - "Геолог". А для ЛОС - фактически АЗС и перевалочному пункту -  подходящего названия придумать не могу. Хотя , можно "Лукойл" и пилить с них большие деньги  на благое дело за рекламу.

Astro Cat

Обалдеть. Уже в скафандрах на Луну выкидывать собрались!.Не надо останавливаться! Без скафандра! Загубник в рот, фуфайку с очками для плавания и верхом на ракете, как на метле! )))

Геннадий Ермолицкий

ЦитатаAstro Cat пишет:
Обалдеть. Уже в скафандрах на Луну выкидывать собрались!.Не надо останавливаться! Без скафандра!
Без скафандра не гуманно. В скафандре - самое то ! На пару часов - максимум. Дольше ему там делать нечего. Поэтому и  корабль не нужен, а достаточно грузовой платформы, которой все равно, какую ПН перевозить.

Astro Cat

Надеюсь вы транспортом не пользуетесь. Максимум - велосипед. Это - мазохизм. Таких людей мало. А нормальному человеку нужны человеческие условия.  200кг это не платформа. Это как наперстком  воду пить. Можно - но не нужно.

aaaa

ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
Трудяга луноход, без вариантов, - "Геолог".
Ну да, как же еще. ) Не "Селенолог" же. )

benderr

ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
На пару часов - максимум. Дольше ему там делать нечего.
:o классно! ради 2х часов работы гуманойеда лепить базы ,орбитальные модули и т.п.! а может тогда прощще вообще без гуманойда?
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Геннадий Ермолицкий

02.08.2015 20:27:07 #46 Последнее редактирование: 02.08.2015 21:30:55 от Геннадий Ермолицкий
ЦитатаAstro Cat пишет:
А нормальному человеку нужны человеческие условия.200кг это не платформа. Это как наперсткомводу пить. Можно - но не нужно.
200кг ,тщательно отобранных  роботом-луноходом образцов в разных местах, - более, чем достаточно.Это ГРУЗОВАЯ система для исследования Луны на базе уже имеющейся РН. Один космонавт для неё - опция, дополнительный , но не обязательный бонус. А космонавт-испытатель не нормальный человек, а герой ! Для комфортного полета нужен супертяж, которого даже в планах нет.

Astro Cat

02.08.2015 20:37:01 #47 Последнее редактирование: 02.08.2015 21:45:43 от Astro Cat
ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
А космонавт-испытатель не нормальный человек, а герой ! Для комфортного полета нужен супертяж, которого даже в планах нет.
21й век на дворе. Герои не нужны. Нужна работа на поверхности. Месяцами. А не скакание туда-сюда с кучей рисков. Супертяжа нет и не предвидится. Но это не значит, что без него нельзя. Можно. Дороже - да. Сложнее - да. Но возможно. Надо только делать. Было бы желание. Имеющеготя "Протона" вполне достаточно для создания базы на Луне и комфортного его посещения экспедициями.  http://persey4ik.livejournal.com/662.html

Геннадий Ермолицкий

02.08.2015 20:56:25 #48 Последнее редактирование: 03.08.2015 17:42:11 от Геннадий Ермолицкий
ЦитатаAstro Cat пишет:
21й век на дворе. Герои не нужны. Нужна работа на поверхности. Месяцами.
Романтизм и маниловщина. За последние 40 лет никто из людей в дальний космос не летал и на 2-й космической на Землю не возвращался. Робот "Селенолог" ( правильно меня выше поправили) выполнит на много больший объём полезной работы, чем отряд космонавтов, которым  поддерживать систему своего жизнеобеспечения - более,чем серьёзная нагрузка. Именно ОДИН профессиональный космонавт-испытатель - реальное будущее полетов в дальний космос. Туристам рано.

Astro Cat

02.08.2015 21:06:32 #49 Последнее редактирование: 02.08.2015 22:16:41 от Astro Cat
Речь была не про роботы. А про в скафандре на Луну.  Робот будет году к 2025 чтоль. И база лет через пятьдесят. Когда там амеры или китайцы город построят.

И причем тут романтизм. Это самый что ни на есть реализм+прагматизм. Все по прикидкам получается. Все основано на имеющемся оборудовании. 3х миллиардов и дясятилетий, что хотят только на создание супертяжа вполне хватает. Только в итоге получится супертяж и надо будет еще десятилетия и еще 3 млрд на базу.

А все что вы предлагаете уже было 50 лет назад. Луноходы. Доставка грунта автоматами. Это топтание на месте. 

Виктор Левашов

ЦитатаAstro Cat пишет:
Обалдеть. Уже в скафандрах на Луну выкидывать собрались!.
хорошая идея. зачем вообще лишний груз ЛМ, если всё равно вылезать? а пару дней и в скафандре прожить можно.

Геннадий Ермолицкий

03.08.2015 09:09:15 #51 Последнее редактирование: 03.08.2015 10:16:14 от Геннадий Ермолицкий
ЦитатаВиктор Левашов пишет:
а пару дней и в скафандре прожить можно.
Что там делать пару дней ? Пара часов  - более, чем достаточно для "флаговтыка" и пиара. Нет для человека на Луне научных и прикладных задач, которые бы не решали автоматы, причем более эффективно. В этом случае, идея лунного корабля становится совсем. бессмысленной, так как открытой платформы достаточно.Это, как выход в открытый космос на пару часов, но только с посадкой и взлетом. 

triage

следующий шаг Лунной гонки будет что человек прожил неделю на Луне... а у России "флаготык" и пиар в "прошлом" есть, когда ее космонавт пробыл на Луне пару часов.

Геннадий Ермолицкий

03.08.2015 10:15:41 #53 Последнее редактирование: 03.08.2015 11:29:38 от Геннадий Ермолицкий
Цитатаpnetmon пишет:
следующий шаг Лунной гонки будет что человек прожил неделю на Луне... а у России "флаготык" и пиар в "прошлом" есть, когда ее космонавт пробыл на Луне пару часов.
1. У России не будет ни"флаговтыка" и пиара, ни лунохода. Будут распилочные, бессмысленные программы.
2. Лунной гонки никакой не будет. Китай будет последовательно выполнять свою программу, ни с кем не соревнуясь.
3. Задача - "прожить неделю на Луне " - если не задаваться вопросом о её бессмысленности, 
решается в рамках моей концепции тривиально. Вместо очередного лунохода, на Луну посылается небольшой жилой модуль. Далее,один космонавт высаживается в скафандре на "Кузнечике" и живет в этом модуле неделю или больше. Потом  опять надевает скафандр и на "Кузнечике" возвращается на ОИСЛ. Лунный корабль опять не нужен.
Главное - нужна программа исследования Луны, а не пилотируемых полетов к ней. Для этого потребуется создание ГРУЗОВОЙ транспортной системы , которая может, при сильной необходимости, и человека доставить на Луну.

triage

03.08.2015 12:39:42 #54 Последнее редактирование: 03.08.2015 12:42:31 от pnetmon
1 Вы же говорите про флаготык и пиар.

Чтобы была гонка достижений нужно несколько участников.
В данный момент о пилотируемом изучении заявила только Россия.

Не хватает рассчетов по посадке и взлету с Луны средства для одного человека и для двух.

testest2

ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
Вместо очередного лунохода, на Луну посылается небольшой жилой модуль. Далее,один космонавт высаживается в скафандре на "Кузнечике" и живет в этом модуле неделю или больше. Потом опять надевает скафандр и на "Кузнечике" возвращается на ОИСЛ. Лунный корабль опять не нужен.
Театр абсурда.
законспирированный рептилоид

ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
Главное - нужна программа исследования Луны, а не пилотируемых полетов к ней. Для этого потребуется создание ГРУЗОВОЙ транспортной системы , которая может, при сильной необходимости, и человека доставить на Луну.
100% в точку.

Геннадий Ермолицкий

03.08.2015 15:39:07 #57 Последнее редактирование: 03.08.2015 16:45:04 от Геннадий Ермолицкий
Цитатаpnetmon пишет:
1 Вы же говорите про флаготык и пиар.

Чтобы была гонка достижений нужно несколько участников.
В данный момент о пилотируемом изучении заявила только Россия.

Не хватает рассчетов по посадке и взлету с Луны средства для одного человека и для двух.
1. Я говорил о возможности  такой  грузовой системы обеспечить "флаговтык", но не вижу в этом необходимости. Лучше лишних 200кг лунных пород привезти.
2. Можно уточнить : где Россия заявила о ПИЛОТИРУЕМОМ исследовании ? 
3. Я прикидывал на 200кг ПН . Получилась полная масса заправленного на ОИСЛ "Кузнечика" не более 4т. Большую неопределенность в оценки вносят посадочные опоры ( их конструкция и масса). Эксперты могут уточнить.
4. Зачем для двух ? Чтобы не скучно было ? Одному делать нечего.

triage

03.08.2015 16:57:09 #58 Последнее редактирование: 03.08.2015 17:00:15 от pnetmon
ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
2. Можно уточнить : где Россия заявила о ПИЛОТИРУЕМОМ исследовании ?
А высказывания Российских лиц в Российских СМИ про Лунные базы и полеты на Луну российских космонавтов?
ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
4. Зачем для двух ? Чтобы не скучно было ? Одному делать нечего.
Затем чтобы узнать возможность масштабировать до двух. Ведь вес второго человека может быть мал по сравнению с весом модуля и топлива при работе для одного человека. И может стоимость доставки по одному человеку два раза на Луну выйдет очень дороже чем двух за один раз.

Ну и про точность посадки этого Кузнечика к жилому модулю как-то упустили.

triage

03.08.2015 16:58:27 #59 Последнее редактирование: 03.08.2015 16:58:39 от pnetmon
ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
1. Я говорил о возможности такой грузовой системы обеспечить "флаговтык", но не вижу в этом необходимости. Лучше лишних 200кг лунных пород привезти.
а что дадут лишние 200 кг лунных пород?

VK

ЦитатаAstro Cat пишет:
Речь была не про роботы. А про в скафандре на Луну. ...

А все что вы предлагаете уже было 50 лет назад.
И про "в скафандре на Луну" тоже было, правда, не прошла идея. 1961 год, полет к Луне на "Mercury Mark II" ("Gemini" в девичестве), с высадкой вот на таком пепелаце:



Геннадий Ермолицкий

05.08.2015 14:49:45 #61 Последнее редактирование: 05.08.2015 15:51:44 от Геннадий Ермолицкий
ЦитатаVK пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет:
Речь была не про роботы. А про в скафандре на Луну. ...

А все что вы предлагаете уже было 50 лет назад.
И про "в скафандре на Луну" тоже было, правда, не прошла идея. 1961 год, полет к Луне на "Mercury Mark II" ("Gemini" в девичестве), с высадкой вот на таком пепелаце:


Правильная идея. Умные люди работали в этой области 50 лет назад и стоило бы поучиться у них многому. А то заладили некоторые :  подавай пассажирский, корабль побольше , а в скафандре  на грузовой "попутке" - не комфортно. Приходилось мне в советские времена летать  грузо-пассажирскими спецбортами. Не очень комфортно, но терпимо. А десантникам как !? Вообще, это идея : набирать космонавтов из десантуры. Космонавт-десантник не откажется десантироваться на Луну. А любители комфорта  и туристы пусть ждут супертяжа.

Старый

ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет: 
Правильная идея. Умные люди работали в этой области 50 лет назад и стоило бы поучиться у них многому. 
Поучиться вместо этой бредятины делать Сатурны и Аполлоны. 

ЦитатаА любители комфорта и туристы пусть ждут супертяжа.
А что делать лётчикам - испытателям? И вообще лётчикам?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

triage

а на сколько времени рассчитан скафандр у "Космонавта-десантника"?
а если как у итальянца?

Геннадий Ермолицкий

Цитатаpnetmon пишет:
а на сколько времени рассчитан скафандр у "Космонавта-десантника"?
а если как у итальянца?
Вроде , на 6 часов, то есть с большим запасом.

Дмитрий Виницкий


Кубик

Из последних постов создалось впечатление, что обсуждают какую-то "Космическую пехоту" , а не  исследовательские миссии.. :(
И бесы веруют... И - трепещут!

Геннадий Ермолицкий

06.08.2015 05:48:27 #67 Последнее редактирование: 06.08.2015 06:50:57 от Геннадий Ермолицкий
ЦитатаКубик пишет:
Из последних постов создалось впечатление, что обсуждают какую-то "Космическую пехоту" , а не исследовательские миссии..  :(  
Нужно разделять: 1. Исследование Луны и 2. Исследование Человека в дальнем космосе, в частности на Луне. 
Первое делают автоматы. А в пилотируемых полетах предметом исследования является Человек. Космонавт ничего не исследует, а сам является предметом изучения.

pkl

Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Кубик

ЦитатаГеннадий Ермолицкий пишет:
ЦитатаКубик

пишет:
Из последних постов создалось впечатление, что обсуждают какую-то "Космическую пехоту" , а не исследовательские миссии..
Нужно разделять: 1. Исследование Луны и 2. Исследование Человека в дальнем космосе, в частности на Луне.
Первое делают автоматы. А в пилотируемых полетах предметом исследования является Человек. Космонавт ничего не исследует, а сам является предметом изучения.
Ну-нууу...Много вам автоматы "наисследовали" без интерпретации человеком...Уфологов почитайте... :D
И - космонавты - подопытные приматы? Это вы им скажите, заодно и всем, проходящим медосмотры... :cry:
И бесы веруют... И - трепещут!

Lunatik-k

21.12.2019 23:03:14 #70 Последнее редактирование: 21.12.2019 23:07:15 от Lunatik-k
Изменили ли ТЗ на МЛАК Корвет ?
Сможет ли он поднять на орбиту окололунной станции 1 космонавта ?
Так-как корабль многоразовый, то слетав на орбиту и с орбиты несколько раз можно спасти всех космонавтов в случае незапланированных неполадок с основным взлётно-посадочным модулем ?
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Leonar

23.12.2019 11:24:57 #71 Последнее редактирование: 23.12.2019 11:29:05 от Leonar
ЦитатаLunatik-k написал:
Так-как корабль многоразовый, то слетав на орбиту и с орбиты несколько раз можно спасти всех космонавтов в случае незапланированных неполадок с основным взлётно-посадочным модулем ?
а где он топливо то возьмет на несколько раз? да еще для эвакуации космонавтов в случае поломки основного взлетного модуля.
ждать с полгодика пока заправят один раз, потом еще - второй - потом - третий чтоль?
а что помешает сразу новый отправить, который должен быть на Земле уже построенный и по идее с минимальным интервалом должен быть в случае чего пущен?

Lunatik-k

23.12.2019 23:22:53 #72 Последнее редактирование: 23.12.2019 23:28:57 от Lunatik-k
Так они собралить на окололунной станции танкер с топливом иметь, для основного многоразового взлетно-посадочного модуля.
Думаю, что это топливо ради спасения космонавтов может быть использовано и для этих целей.

Можно так-же подумать о возможности перекачки топлива из основного взлетно-посадочного модуля в МЛАК.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Lunatik-k

09.03.2020 12:38:23 #73 Последнее редактирование: 09.03.2020 12:57:11 от Lunatik-k
Первый космонавт который первым прилунится на МЛАКе Корвет на поверхность Луны станет Фёдор.
Он соберет образцы лунного грунта и проведет испытание МЛАК Корвет на возможность транспортировки космонавтов с поверхности Луны на ЛОС. 

МЛАК Корвет как средство спасения космонавтов испытывать нужно, Фёдора как строителя Лунной базы испытывать нужно.
Можно даже Фёдору дать с собой инструмент ввиде лома и совковой лопаты. 
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k написал:
Первый космонавт который первым прилунится на МЛАКе Корвет на поверхность Луны станет Фёдор.
Он соберет образцы лунного грунта и проведет испытание МЛАК Корвет на возможность транспортировки космонавтов с поверхности Луны на ЛОС.

МЛАК Корвет как средство спасения космонавтов испытывать нужно, Фёдора как строителя Лунной базы испытывать нужно.
Можно даже Фёдору дать с собой инструмент ввиде лома и совковой лопаты.  
Галлюцинации постепенно превращаются в устойчивый бред... :(
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

09.03.2020 14:51:00 #75 Последнее редактирование: 09.03.2020 14:52:43 от Lunatik-k
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLunatik-k написал:
Первый космонавт который первым прилунится на МЛАКе Корвет на поверхность Луны станет Фёдор.
Он соберет образцы лунного грунта и проведет испытание МЛАК Корвет на возможность транспортировки космонавтов с поверхности Луны на ЛОС.

МЛАК Корвет как средство спасения космонавтов испытывать нужно, Фёдора как строителя Лунной базы испытывать нужно.
Можно даже Фёдору дать с собой инструмент ввиде лома и совковой лопаты.  
Галлюцинации постепенно превращаются в устойчивый бред...
Ты будешь смеяться, но вес первых космонавтов, которые полетят на Луну уже ограничен весом 70кг.
Я думаю, что они ещё больше ограничат вес космонавтов.
Это по причине того, что академики используют умные мысли из темы "Начальное освоение космоса маленькими людьми".
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k написал:
  Ты будешь смеяться, но вес первых космонавтов, которые полетят на Луну уже ограничен весом 70кг.
Это и есть начало бреда. Но ты не переживай - не полетят.

ЦитатаЭто по причине того, что академики используют умные мысли из темы "Начальное освоение космоса маленькими людьми".
Это по причине того что тришкин кафтан. Когда у криворуких и безголовых веса начинает не хватать уже на этапе бумажного проектирования. Именно такие потом и начинают черпать бредовые идеи с форумов.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLunatik-k написал:
  Ты будешь смеяться, но вес первых космонавтов, которые полетят на Луну уже ограничен весом 70кг.
Это и есть начало бреда. Но ты не переживай - не полетят.

 
ЦитатаЭто по причине того, что академики используют умные мысли из темы "Начальное освоение космоса маленькими людьми".
Это по причине того что тришкин кафтан. Когда у криворуких и безголовых веса начинает не хватать уже на этапе бумажного проектирования. Именно такие потом и начинают черпать бредовые идеи с форумов.
Это ты зря МЛАК Корвет снова включили в планы запусков после 2025 года.
У академиков ещё есть время, чтобы ТЗ на МЛАК Корвет дополнили функцией аварийного спасения космонавтов.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Старый

ЦитатаLunatik-k написал:
  Это ты зря МЛАК Корвет снова включили в планы запусков после 2025 года.
Без планов разработки, сразу в планы запусков? Не иначе выпускники пединститута включали...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Lunatik-k

09.03.2020 16:21:26 #79 Последнее редактирование: 09.03.2020 16:34:42 от Lunatik-k
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаLunatik-k написал:
  Это ты зря МЛАК Корвет снова включили в планы запусков после 2025 года.
Без планов разработки, сразу в планы запусков? Не иначе выпускники пединститута включали...

В планах запуска после 2025 года под такой строкой :
ПО - МЛАК «Корвет» - ПО - ПО
Это тебе не выпускники педа написали. Он всё знает.

Я могу сказать точно, если академики не включат в МЛАК Корвет функцию спасения космонавтов, то никто не даст и копейки на разработку проекта .
А так академики может и собразят, что нужно для обоснования проекта.
Осознают глубину моих замыслов и проект заживет. 
Включение в ТЗ функции спасения космонавтов в проект МЛАК Корвет даст ему финансовую жизнь.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Odin

09.03.2020 17:17:52 #80 Последнее редактирование: 10.03.2020 05:23:46 от Odin
ЦитатаLunatik-k написал:
Это ты зря МЛАК Корвет снова включили в планы запусков после 2025 года.У академиков ещё есть время, чтобы ТЗ на МЛАК Корвет дополнили функцией аварийного спасения космонавтов.
Академики пишут ТЗ? Или руководят пишущими? И что, если именно МЛАК откажет, а Возвратный корабль - которому опять же надо переться к ЛОС, чтобы там - заправляться! - лунным топливом - иначе откуда оно там? Сдохнут к тому времени и ходжа, и эмир, а ишака заменят лошадкой...Как сочиняли эту хрень, глядя на вынужденную экономию при Аполлонах, так и продолжают, только в режиме бреда...Всё равно придётся повторять  старую схему, иначе до создания неких суперносителей о прямой посадке и возвращении думать нечего, а "база" на ЛОС - это ещё тот маразм..
Вот захотелось-таки "расширить"... Отправляемся мы, значитцца, в дальний край, где окромь голых камней как есть ничего, и сыскали местечко, где вроде бы и землянку вырыть можно, и авось хоть на водичку наткнёмся, а там худо-бедно и лучше устроимся - ведь, чай, не отдыхать сюда припёрлись..А мудрые умы талдычат, что надобно, дескать, на голом камне поодаль избу из на горбу притасканного строить, и на прочем притащенном жить, а как не достанет - назад переться за новыми запасами, и приглянувшееся место по мере сил, когда ноги нести смогут, навещать...Не так, что ль?

Lunatik-k

Российские ученые предложили создать беспилотный лунный шаттл "Корвет"
Российские ученые предложили использовать совместно с российской станцией на орбите Луны шаттл под названием "Корвет" для изучения поверхности спутника Земли и доставки образцов грунта, сообщил руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов, передает РИА Новости.
"В таком случае вместе с кораблем "Орел"... мы предлагаем иметь автоматический шаттл "Корвет", который был бы способен многократно опускаться на поверхность Луны и возвращаться на орбиту, чтобы состыковываться с "Орлом" или временной орбитальной станцией", - сказал он на симпозиуме по изучению Солнечной системы.
По словам ученого, "Корвет" нужен, чтобы исследовать "интересные места", коих множество на поверхности Луны. Такой шаттл мог бы устанавливать на Луне исследовательские капсулы с оборудованием для сейсмометрии, измерения температурных характеристик, радиации и других параметров.
Кроме того, "Корвет" должен уметь брать с поверхности образцы и доставлять их на орбитальную станцию. На орбите шаттл будет заправлять свои баки, чтобы вновь отправиться на поверхность.
Таким образом, эффективным способом изучения Луны, по словам Митрофанова, будет использование человеком, находящимся на станции, таких автоматизированных шаттлов.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Lunatik-k

Дополнительной функцией Корвета должна быть возможность аварийной транспортировки(спасения) одного космонавта с поверхности Луны до окололунной станции.
Без этой дополнительной функции я бы денег не выделял.
Чтобы за два-три полета Луна->ОколоЛунная станция Корвет в аварийной ситуации мог спасти космонавтов.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Lunatik-k

Цитата: Lunatik-k от 08.10.2020 22:14:41Дополнительной функцией Корвета должна быть возможность аварийной транспортировки(спасения) одного космонавта с поверхности Луны до окололунной станции.
Наличие герметичного отсека в Корвете совсем не обязательно, космонавт будет в скафандре.
Без этой дополнительной функции я бы денег не выделял.
Чтобы за два-три полета Луна->ОколоЛунная станция Корвет в аварийной ситуации мог спасти космонавтов.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Lunatik-k

Лев Зеленый рассказал о беспилотном лунном шаттле "Корвет"
Беспилотный посадочный аппарат "Корвет", которым предлагается доставлять на российскую окололунную орбитальную станцию грунт с поверхности естественного спутника Земли, будет рассчитан на 2-3 такие "доставки", рассказал РИА Новости научный руководитель Института космических исследований РАН Лев Зеленый.
"Мы ставим задачу - две, максимум три посадки сделать", - сказал Зеленый.
Он подчеркнул, что для большего количества посадок понадобится брать с Земли больше топлива, которое тратится для торможения и взлета. На этапе беспилотной отработки прилунения это будет нецелесообразно. "Корвет" мог бы заправляться на станции, однако для этого, по словам Зеленого, нужно будет иметь большой запас топлива на орбите, что тоже будет трудно реализовать.
Зеленый подчеркнул, что на базе технологий посадки на Луну, которые сможет отработать "Корвет", в будущем будут созданы и значительно более крупные посадочные аппараты для доставки людей с орбиты Луны на поверхность и обратно.
При этом он отметил, что большой грузоподъемностью аппарат не будет отличаться. Ему достаточно будет брать 200-300 граммов лунного грунта с каждой точки, чтобы космонавты в дальнейшем привезли его на Землю для изучения. Ученый привел в пример советские аппараты серии "Луна", которые также доставляли не более 200-300 грамм грунта, чего достаточно для масс-спектрометрического анализа.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.

Lunatik-k

Нет амбиций у академиков, давно пора на пенсию.
Привыкли жить наработками советских времен.
МЛАК Корвет должен поднимать минимум 200 кг.
Чтобы была возможность аварийного спасения одного космонавтов в скафандре.
Хотя-бы по одному космонавту, три посадки и три взлета вот и спасли трех космонавтов.
Науку нужно совмещать с практикой спасения.

Да и помимо камешков этот МЛАК Корвет мог бы использоваться для доставки с орбиты Луны грузов необходимых для эксплуатации инфраструктуры лунной  базы.
На пенсию пора академикам.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.