Ужасающие застойные явления в космонавтике

[Quoondо]

Давайте поговорим...
Мир с ужасающей скоростью стагнирует. Не исключение и космонавтике. Идеологи и основоположники полетов в космос в середине ХХ в. мечтали о покорении дальних планете. Королев фон Браун и их сподвижники мечтали о покорении звезд и вселенной. Казалось на рубеже 50-х 60-х еще чуть-чуть и человечество начнет летать к дальним мирам, однако жизнь и исторический ход жестоко опровергли мечты людей. В 60-х гг. высадка на луну и все, после этого орбиталка, шатлы, многомодульные станции, полеты к планетам земной группы АМС. Тупик.


На форуме люди пишут что космонавтика США в кризисе. В Европе ее вообще нет. Высадка на луну была 50 лет назад и в ближайшее десятилетие аналогичного проекта точно не предвидится. F-1 уже почти 60 лет в обед и в SLS применяют его технологии, русские летают на МКС на РН семейства Р-7, первая из которых полетела еще в августе 1957 г, а постановление Правительства СССР по ее созданию вышло еще в феврале 1953 г. Протоны - разработка середины 60-х, и даже сейчас альтернативы им нет. Ангара-5 лишь слабая надежда на то, что было сделано 50 лет назад. Энергию порубили, от Бурана отказались. Орион многоразовый аналог Аполона, старт программы которого уходит к правлению Эйзенхауэра. МКС многомодульная станция принципиально ни чем не отличающаяся от Мира. Нынешняя орбиталка ни дает ничего принципиально нового или революционного по сравнению со Скайлэб или Салют 1-4, которым почти 50 лет. Шатлы полностью опровергли все надежды на многоразовое использование. 30 лет спустя Америка отказывается от шатлов возвращаясь к Аполону. В космос идут частники и у государства недостаточно средств! Пионеры и Вояджеры были запущены 40 лет назад с РИТЭГами мощнее чем у Новых Горизонтов. В мире нет проектов о покорении новых миров. Кроме не частых экспедиций по солнечной системе и марсаходов на Марсе земляне не могут создать ничего прорывного в сравнении с 60-ыми. С каждым годом экспедиция на Марс уходит в дали далекие. Луна не становится ближе. НАСА кормит 50 лет человечество обещаниями о возврате на Луну. Роскосмос успешно справляется только с орбиталкой опыты по которой был накоплен еще 50 лет назад.

На этой ветке можно перечислить массу конструкций РН и аппаратов, программ и проектов созданных 50 лет назад, но принципиально не устаревших так как нынешний научно-технический задел человечества, к сожалению, не может дать ничего нового. Самое ужасное, что человечество погружается все больше в "темные века", интересуясь земным а не возвышенным. Людям кроме навигации космос с ужасающей быстротой становится неинтересным, вплоть до того, что среди молодого поколения возникают вопросы: - "А что там делать"? 

[hlynin]

А теперь то же самое, но с оптимизмом. В области связи и автоматики КА совершенствуются бегом. Гонка кончилась. Спутник запущен на год раньше срока, Гагарин полетел на 20 лет раньше срока. Высадка на Луну произошло на 50 лет раньше срока. У государств есть заботы важнее космоса. Танец не кончился. Просто твист сменился вальсом. Экспансия не столько углубляется, сколько ширится. Интерес  к космонавтике не упал - он просто вошёл в рамки. Космонавтикой интересуются менее 1% - и это нормально.

[azeast]

Мне понравилось "с оптимизмом".  :!:  Согласен.

[Штуцер]

Quoondо пишет:
Королев фон Браун и их сподвижники мечтали о покорении звезд и вселенной.

:oops:  Стесняюсь спросить.... А есть такие данные? Может, Королев и с Циолковским встречался?

Quoondо пишет:
Казалось на рубеже 50-х 60-х еще чуть-чуть и человечество начнет летать к дальним мирам

Кому казалось?

Quoondо пишет:
На форуме люди пишут что космонавтика США в кризисе.

Да, да, Пишут.

Quoondо пишет:
В космос идут частники и у государства недостаточно средств! Пионеры и Вояджеры были запущены 40 лет назад с РИТЭГами мощнее чем у Новых Горизонтов.

Ну, это хромое сравнение.

Quoondо пишет:
В мире нет проектов о покорении новых миров.

Давайте определимся, что это такое.

Quoondо пишет:
Самое ужасное, что человечество погружается все больше в "темные века", интересуясь земным а не возвышенным.

Это - да.

Quoondо пишет:
среди молодого поколения возникают вопросы: - "А что там делать"?

(человеку)
И не только среди молодого.

[ааа]

Искусство закончилось сто лет назад. И ничего, прожили же век на наследии классиков и потугах эпигонов.
В двадцатом веке тоже много чего потеряли. Прямо сейчас теряем производство надежных вещей, почти все делается с расчетом на несколько лет и последующим выходом из строя с целью замены.

[Quoondо]

Штуцер, отчасти согласен, но разве не очевидно, что мир находится в стагнации. Мы погружаемся в темные века где духом и силой рулят деньги, разврат и низкие цели. Вся Земля сейчас уподобилась Древнему Риму во 2-ом 3-ем вв. нашей эры. Тогда Рим был богатейшим и как сейчас сказали бы развитым миром. - одно из лучших мест на Земле. Но в тоже время в ту эпоху империю раздирали внутренние конфликты, постоянная борьба за власть, уменьшение численности населения, бандитизм, фарисейство, роскошь и нищета. Империя стагнировала и не завоевывала новые земли, верхи оторвались от низов, тотальное сексуальное развращение населения, низкая рождаемость и т д, то есть все те условия, которые характерны для современного мира. В тоже время в Риме был высокоразвитый рынок труда, капитала, инфраструктурное строительство, медицины, гуманитарные науки и так сказать жилищное хозяйство (ЖКХ). То есть Рим был миром порока на фоне достаточно зажиточной жизни. Ничего не напоминает?

У римлян была возможно покорить весь мир, но они дальше Англии не плавали, а Гренландию и Америку открыли Колумб с Викингами 1000 лет спустя.
У нас сейчас есть возможность отправлять АМС по все солнечной системе, мы можем высадиться на Марс и Фобос, планетоходы могут работать в 10 раз больше чем на Марсе на всех планетах Земной группы. На луне можно построить автоматическую обсерваторию, орбитальные телескопы в тройне сильнее могут изучать глубины галактики и вселенной, фактически уже десятилетия есть технологии по превращению орбитальных станций в туристические зоны, а в глубины галактики АМС могли бы запускать практически ежегодно. Но к сожалению ничего этого нет. Мы подвязаны на финансирование от государства и все национальные космические агентства десятилетиями ждут деньги и по крохам их выделяют на скудные космические проекты. При это зачастую приходиться постоянно выбирать главное направление финансирования сокращая бюджеты других проектов. Это ужасно я считаю, и самое главное не видно обозримых перспектив. Как в 70-х НАСА обещало возобновить полеты на Луну вместе с шатлами, так и сейчас обещает только уже с Орионами. О Марсе говорят лет 30.
Королев с Циолковским конечно не встречались, но вот так называемая прогрессивная общественность земли в конце 50-х начале 60-х верили в техническую революцию и вместе с ракетными технологиями, реактивной авиацией, медициной, космосом и термоядерным синтезом верили в светлое будущее человечества. сейчас об этот всем приходится скорее забыть, так как ожидания не оправдываются, и дальше очень может быть регресс.  

[hlynin]

Quoondо пишет:
Королев с Циолковским конечно не встречались,

Встечались

Quoondо пишет:
У римлян была возможно покорить весь мир, но они дальше Англии не плавали,

Римляне не моряки, плавали торгующие с ними. В Балтику и вплоть до Китая. А покорить весь мир они не могли и не хотели. Далеко либо нечего взять

Quoondо пишет:
При это зачастую приходиться постоянно выбирать главное направление финансирования сокращая бюджеты других проектов. Это ужасно я считаю, и самое главное не видно обозримых перспектив. Как в 70-х НАСА обещало возобновить полеты на Луну вместе с шатлами, так и сейчас обещает только уже с Орионами. О Марсе говорят лет 30.

Сейчас США устанавливает мир в своём вкусе. В том числе и вооружением. Сейчас бюджет НАСА - 20 млрд, а Пентагона - 500 млрд. Примерно такой баланс и у других стран, даже ещё хуже - 1:100.
А над наоборот! Никто ничего не потеряет, вместо военной техники делать космическую. Да мало ли дел в мире - океан не освоен, дорог мало.
Но политики исповедуют правило "лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме" и создают государства для обслуживания элиты одураченными народами. В разной степени демократичности и тирании, конечно, но - все. А народ сер, туп, ленив и инертен. Он не хочет думать и принимает всю чушь СМИ как истину.
Так что как бы не было хуже. Вплоть до третьей мировой.

[Ded]

Quoondо пишет:
Давайте поговорим...
Мир с ужасающей скоростью стагнирует. Не исключение и космонавтике. Идеологи и основоположники полетов в космос в середине ХХ в. мечтали о покорении дальних планете. Королев фон Браун и их сподвижники мечтали о покорении звезд и вселенной. Казалось на рубеже 50-х 60-х еще чуть-чуть и человечество начнет летать к дальним мирам, однако жизнь и исторический ход жестоко опровергли мечты людей. В 60-х гг. высадка на луну и все, после этого орбиталка, шатлы, многомодульные станции, полеты к планетам земной группы АМС. Тупик.


На форуме люди пишут что космонавтика США в кризисе. В Европе ее вообще нет. Высадка на луну была 50 лет назад и в ближайшее десятилетие аналогичного проекта точно не предвидится. F-1 уже почти 60 лет в обед и в SLS применяют его технологии, русские летают на МКС на РН семейства Р-7, первая из которых полетела еще в августе 1957 г, а постановление Правительства СССР по ее созданию вышло еще в феврале 1953 г. Протоны - разработка середины 60-х, и даже сейчас альтернативы им нет. Ангара-5 лишь слабая надежда на то, что было сделано 50 лет назад. Энергию порубили, от Бурана отказались. Орион многоразовый аналог Аполона, старт программы которого уходит к правлению Эйзенхауэра. МКС многомодульная станция принципиально ни чем не отличающаяся от Мира. Нынешняя орбиталка ни дает ничего принципиально нового или революционного по сравнению со Скайлэб или Салют 1-4, которым почти 50 лет. Шатлы полностью опровергли все надежды на многоразовое использование. 30 лет спустя Америка отказывается от шатлов возвращаясь к Аполону. В космос идут частники и у государства недостаточно средств! Пионеры и Вояджеры были запущены 40 лет назад с РИТЭГами мощнее чем у Новых Горизонтов. В мире нет проектов о покорении новых миров. Кроме не частых экспедиций по солнечной системе и марсаходов на Марсе земляне не могут создать ничего прорывного в сравнении с 60-ыми. С каждым годом экспедиция на Марс уходит в дали далекие. Луна не становится ближе. НАСА кормит 50 лет человечество обещаниями о возврате на Луну. Роскосмос успешно справляется только с орбиталкой опыты по которой был накоплен еще 50 лет назад.

На этой ветке можно перечислить массу конструкций РН и аппаратов, программ и проектов созданных 50 лет назад, но принципиально не устаревших так как нынешний научно-технический задел человечества, к сожалению, не может дать ничего нового. Самое ужасное, что человечество погружается все больше в "темные века", интересуясь земным а не возвышенным. Людям кроме навигации космос с ужасающей быстротой становится неинтересным, вплоть до того, что среди молодого поколения возникают вопросы: - "А что там делать"?

А Вы о чем хотите поговорить?

[Штуцер]

Quoondо пишет:
Штуцер , отчасти согласен, но разве не очевидно, что мир находится в стагнации. Мы погружаемся в темные века где духом и силой рулят деньги, разврат и низкие цели.

А когда было иначе?
Просто с возрастом Вы приобретаете жизненный опыт и более трезво смотрите на мир.

Quoondо пишет:
Империя стагнировала и не завоевывала новые земли, верхи оторвались от низов,

Завоевывать новые земли - это признак развития?

Империя стагнировала и не завоевывала новые земли, верхи оторвались от низов, тотальное сексуальное развращение населения,

Мне казалось, что Рим преуспел в этом искусстве. Нам-то до них точно далеко.

Quoondо пишет:
У нас сейчас есть возможность отправлять АМС по все солнечной системе, мы можем высадиться на Марс и Фобос, планетоходы могут работать в 10 раз больше чем на Марсе на всех планетах Земной группы.

В 10 км от мкад люди живут в бараках, сортир на улице.

Quoondо пишет:
фактически уже десятилетия есть технологии по превращению орбитальных станций в туристические зоны

Непонятен кайф такого туризма.

Quoondо пишет:
но вот так называемая прогрессивная общественность земли в конце 50-х начале 60-х верили в техническую революцию и вместе с ракетными технологиями, реактивной авиацией, медициной, космосом и термоядерным синтезом верили в светлое будущее человечества.

При этом ударно строили первую АПЛ, отрабатывали ЯБЧ и вопросы входа их в атмосферу, делали бактериологическое и химическое оружие.

Quoondо пишет:
сейчас об этот всем приходится скорее забыть

Наоборот. Сейчас мы ударно входим в настроения холодной войны.

[Штуцер]

hlynin пишет:

Quoondо пишет:
Королев с Циолковским конечно не встречались,

Встечались

О как. Расскажите, зачем?
О доказательствах я уже не спрашиваю.

[Quoondо]

Штуцер, Да, действительно с возрастом мы меняемся. Я например 10 лет назад был в эйфории от всеобщего развития - телефония. космос, авиация, интернет и т д. Сейчас в 32 я уже начинаю смотреть по другому. Однако есть эпоха. Эпоха эпохе рознь, бывают исключения. например в начале ХХ в. человечество думало что научный прогресс изменит мир и позволит человеку достичь невиданных высот. Это была эпоха романтизма и веры в материализм. После крушения Рима Европа практически 1000 лет топталась на месте. В 50-е 60-е гг. ХХ в., были всеобщий подъем. Очень бурное время, много событий. А вот в 70-х начался застой. Сейчас страшное время по всему миру. Мы опускаемся в безсистемную концепцию в гуманитарных науках, а в области философских знаний все больше обращаем внимание на идеализм и на духовно-нравственные способности человекаа не то что может сделать сам человек. У общества почему то нет веры в технический прогресс несмотря на то, что летаем в космос, строим самолеты, РН, общаемся по телефону и в интернет в режиме онлайн, а медицина позволяет делать фантастические операции.
Кайф от космического туризма есть даже не смотря на все опасности которые он таит и "морскую болезнь". Это приятно вознестись над планетой. От туда ты воспринимаешь все по другому. Ты понимаешь что мы едины и это непередаваемое чувство. Еще лучше было бы попрыгать на Луне. Я думаю, миллионы людей бы на это согласились будь у них необходимые доходы и технические средства доставки.
Я не спорю с Вами и понимаю, что Марс как и многое другое в космосе, по большому счету в настоящее время нужны только лишь в пропагандистских целях, но в тоже время не стоит забывать, что если мы в интеллектуальном и духовно-нравственном плане не будем стремиться в светлое будущее эти цели окажутся для нас недостижимыми, а бараки будут увеличиваться не только в 10 км от МКАДа но и в пределах ТТК.
В холодную войну мы уже практически вошли, и эта тенденция наблюдается последние 10 лет. Сейчас скорее стоит задавать вопрос как дальше будет и в каком виде человечество из нее выйдет. Может как раз это даст очередной толчок техническому прогрессу.

[hlynin]

Штуцер пишет:
О как. Расскажите, зачем?
О доказательствах я уже не спрашиваю.

Они совершенно точно встречались и разговаривали на Стратосферной конференции в 1935, где оба читали доклады. Другие встречи не доказаны

[Quoondо]

Ded, Как раз об этом и хочу поговорить. Только хочу скорее обозначить для общественности надвигающуюся проблему. И если мы дальше ничего не будем делать, то будет только хуже. Стагнация может перейти в регресс, и самое ужасное если он будет технический. То есть мы можем потерять накопленный опыт, который приобрели земляне в прошлом. Можно так сказать, что он уже есть. Например, в 1969-72 гг. американцы летали на Луну, а сейчас не летают. И вряд ли полетят через 10 лет. На лицо стагнация. Если люди и дальше будут продолжать себя вести так, то опыт полетов на луну потеряется и возможно придеться проходить это снова и снова. Надежда на китайцев, но даже если они полетят через 15 лет возможно через 18 уже летать не будут. Аналогично орбиталка. МКС фантатстическая станция - самый затратный проект в истории космонавтики. Никогда в истории человечества 500 тонн железа не летало на орбите 20 лет. Тем не менее отношения между главными партнерами по строительству станции очень сложные. В условиях современного военно-политического кризиса раздаются голоса об отказе от нее. Однако в то же время никто из партнеров не хочет выходить из проекта в триллион долларов, поэтому несмотря на "брыкающиеся" заявления  об отказе все разом на днях согласились, что станцию нужно продлевать как минимум до 2024 гг, а возможно и дальше. На лицо отсутствие желания терять триллионы, и даже в какой-то степени невозможность строительства более современной станции так как ограничены ресурсы всех партнеров. Они просто физически не способны построить МКС-2. Вот это и есть стагнация, так как ничего нового не предвидится. а ресурсы станции будут продлевать до 2030-х, а что дальше не ясно.
Это как с Скайлэбом. Фантастическая станция 80 т железа на орбите не чета Салютам. Полетала 2 года и все, больше ни одной экспедиции. Вот это страшно, и я считаю, что если само общество не обозначит перед самим собой страшные проблемы, то нас ждет страшный застой во всех областях человеческих знаний, в том числе в космонавтике.
Могу привести в пример авиацию, но это наверное будет лишним.. сами все понимаете..

[hlynin]

Quoondо пишет:
Да, действительно с возрастом мы меняемся.

Человек не меняется - он становится всё больше похож сам на себя.

Quoondо пишет:
После крушения Рима Европа практически 1000 лет топталась на месте.

Просто произошло то же самое, то будет в результате падения астероида или термоядерной войны. Но справимся лет за 100

[Штуцер]

2 и 3 марта 1935 г. в Москве проходила 1-я Всесоюзная конференция "По применению реактивных летательных аппаратов к освоению стратосферы", организованная Стратосферным комитетом АвиаВНИТО совместно с РНИИ Наркомтяжпрома. В газете "За рулем" 27 февраля 1935 г. сообщалось, что для участия в работе конференции приглашены крупнейшие специалисты. В частности было послано приглашение К.Э. Циолковскому, который в ответном письме сожалел, что приехать не сможет, и призывал развивать освоение стратосферы с помощью самолетов и ракет.

В конце заседания Королев зачитал по поручению президиума конференции приветственное письмо К.Э. Циолковскому от ее участников.

Так пишет Королёва.

[Ded]

Quoondо пишет:
Ded  , Как раз об этом и хочу поговорить. Только хочу скорее обозначить для общественности надвигающуюся проблему. И если мы дальше ничего не будем делать, то будет только хуже. Стагнация может перейти в регресс, и самое ужасное если он будет технический. То есть мы можем потерять накопленный опыт, который приобрели земляне в прошлом. Можно так сказать, что он уже есть. Например, в 1969-72 гг. американцы летали на Луну, а сейчас не летают. И вряд ли полетят через 10 лет. На лицо стагнация. Если люди и дальше будут продолжать себя вести так, то опыт полетов на луну потеряется и возможно придеться проходить это снова и снова. Надежда на китайцев, но даже если они полетят через 15 лет возможно через 18 уже летать не будут. Аналогично орбиталка. МКС фантатстическая станция - самый затратный проект в истории космонавтики. Никогда в истории человечества 500 тонн железа не летало на орбите 20 лет. Тем не менее отношения между главными партнерами по строительству станции очень сложные. В условиях современного военно-политического кризиса раздаются голоса об отказе от нее. Однако в то же время никто из партнеров не хочет выходить из проекта в триллион долларов, поэтому несмотря на "брыкающиеся" заявления  об отказе все разом на днях согласились, что станцию нужно продлевать как минимум до 2024 гг, а возможно и дальше. На лицо отсутствие желания терять триллионы, и даже в какой-то степени невозможность строительства более современной станции так как ограничены ресурсы всех партнеров. Они просто физически не способны построить МКС-2. Вот это и есть стагнация, так как ничего нового не предвидится. а ресурсы станции будут продлевать до 2030-х, а что дальше не ясно.
Это как с Скайлэбом. Фантастическая станция 80 т железа на орбите не чета Салютам. Полетала 2 года и все, больше ни одной экспедиции. Вот это страшно, и я считаю, что если само общество не обозначит перед самим собой страшные проблемы, то нас ждет страшный застой во всех областях человеческих знаний, в том числе в космонавтике.
Могу привести в пример авиацию, но это наверное будет лишним.. сами все понимаете..

Вы можете покороче и более внятно?

[pkl]

Охо-хо, Квандо становится похожим на меня!

Я не думаю, надеюсь, по крайней мере, что кризис не глобальный ибо нет одной общепланетной цивилизации. Пока ещё есть несколько. Но западное общество, видимо, да, проседает. Ну что ж, у них это - нормальная цикличность и за всяким взлётом неминуемо следует спад.

[Штуцер]

pkl пишет:
Я не думаю, надеюсь, по крайней мере, что кризис не глобальный ибо нет одной общепланетной цивилизации. Пока ещё есть несколько.

Ха! Перечислите!

[sychbird]

"Нет и не было от начала мира времени худшего, чем то, в котором не посчастливилось жить нам. Разврат, разложение, упадок во всем - не только в науках и ремеслах, но и в душах человеческих, погрязших в пороке, утопивших в грязи все, что светлого было дадено богами. Недалек тот час, когда наш мир погибнет и на смену ему придет другой, гораздо более совершенный, а человечество будет наказано и канет навсегда". (С) Платон

[hlynin]

Штуцер пишет:
2 и 3 марта 1935 г. в Москве проходила 1-я Всесоюзная конференция "По применению реактивных летательных аппаратов к освоению стратосферы", организованная Стратосферным комитетом АвиаВНИТО совместно с РНИИ Наркомтяжпрома. В газете "За рулем" 27 февраля 1935 г. сообщалось, что для участия в работе конференции приглашены крупнейшие специалисты. В частности было послано приглашение К.Э. Циолковскому, который в ответном письме сожалел, что приехать не сможет , и призывал развивать освоение стратосферы с помощью самолетов и ракет.

Я описАлся. Конференция проходила 31.03-6.04.1934. Её Труды я полностью выложил 2 дня назад. У Голованова есть не только описание встречи, но и фото Циолковского на Конференции (прочие встречи Голованов отвергает)