Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L]

Чебурашка пишет:

Yura_L пишет:
Так навигационного приёмника точно нету? Все говорят что нету но я не верил.

Стоп.. А как же ЭРА-ГЛОНАСС будет узнавать координаты места аварийной ситуации?

Из устного сообщения водителя по сотовой связи. По крайней мере, на Дальнем Востоке именно так. 
А если на трассе нет сотовой связи, то работать вообще не будет. А таких трасс - море. 

Я о чем. Лет 10 назад в моде были диспетчерские службы на основе ГЛОНАСС/GPS. На них выделялось много денег, и ИНОГДА такие службы действительно создавались. Хотя в большинстве случаев автомобили оснащались радиолюбительскими модулями GPS/GSM и на этом все заканчивалось. 
А вот что из себя представляет такая диспетчерская система? Таки да, каждый автомобиль оснащается навигационным модулем и модулем GSM, и даже бывает, что с единой антенной. Навигационный модуль производства Ижевска стоит тысяч 6, приличный, кстати, модуль. Столько же - модуль GSM. 
А вот самое интересное - это на приемной стороне, в диспетчерской. Они должны отслеживать все свои автомобили и отображать их на специальном дисплее с картой. И выполнять кучу всяких диспетчерских штучек, которым нет числа. 
В общем, есть над чем работать и что стоит затраченных средств. 

В Эре-ГЛОНАСС - нет даже этого. Есть только сотовая связь, и МОЖЕТ БЫТЬ,  передача координат (одна текстовая строка в формате NMEA) и отображение точки на карте, что можно сделать в ЛЮБОЙ стандартной программе, хотя бы Ozi Explorer, например, 
За что брали бюджетные деньги и что они разрабатывали столько времени, неясно. Они даже не соизволили обеспечить граждан копеечными GPS/GSM модулями, причем за счет автовладельцев. 
И еще не совсем ясно, за чей счет буде обслуживаться этот самый GSM

ЗЫ. Я не против Эры-ГЛОНАСС, я против дурацкого шума вокруг него и привязывания его к ГЛОНАССу. Среди разработчиков навигационной аппаратуры их замечено не было. 

[Старый]

А я давно это всё говорил!

[Чебурашка]

Хм... как я представлял систему оповещения об авариях..

В машине есть чугуниевая коробочка.. В коробочек три акселерометра - по трём перпендикулярным осям. Они постоянно меряют ускорение.
Если в какой-то момент ускорения превысили порог, например - 3g значит произошла авария - столкновение, переворот машины или что-то подобное.

Тут же, устройство по данным навигационного приёмника определяет свои координаты  доступным спсобом - либо через сотовою связь, просто УКВ-передатчик или тот же ГОНЕЦ передаёт сообщение спасателям.

[PIN]

Чебурашка пишет:
Если в какой-то момент ускорения превысили порог, например - 3g значит произошла авария

Осталось решить, кто согласится оплачивать все ложные срабатывания. Которые в лучшем случае будут просто происходить, в реальном - периодически перегружать звенья системы  и приводить к отказам в обслуживании корректных срабатываний.
Когда у самотопов или в авиации несанкционированно срабатывает АРБ/АРМ, то, если не позвонить на "контактный номер" (3 раза "ха" с просторов за Уралом или акватории Северного Ледовитого), то плати деньгу и, если не повезет, еще и штраф. 
В случае "Эра-Глонасс" и подобного речь идет о в 2-4 порядка бОльшем количестве абонентов замыкающихся в итоге ровно на те же силы МЧС и т.п.

[Чебурашка]

PIN пишет:
Осталось решить, кто согласится оплачивать все ложные срабатывания.

А с чего это будут ложные срабатывания.
Насколько я знаю, подушки безопасности тоже срабатывает при превышении ускорением определённого порога. И что-то я не наблюдаю массовых ложных срабатываний подушек безопасности.

В качестве предохранителя можно сделать, что при срабатывании звучит сирена. Если всё зорошо - сирену можно отключить нажатием кнопки. Но это всё нюансы реализации.

[Новый]

Старый пишет:
А я давно это всё говорил!

Я даже с какой-то ностальгией вспоминаю бодрое "перекидывания какашками" на форуме вокруг этой темы 5-7 летней давности. В итоге, все оказалось даже хуже, чем ванговали мегаскептики Старый и Новый - все это вылилось в создание гигантских структур, которые просто уныло "гоняют воздух", никакой ЭРЫ нет, а есть БКК - "большая красная кнопка", по московским кварталам по-прежнему ежедневно на большой скорости мотаются трактора с поднятыми щетками - "глонасят территорию", все созданные и распиаренные по ТВ "ситуационные центры" - гигантское надувательство, так же как и школьные автобусы с датчиками Глонасс, мосты с датчиками Глонасс и прочие анонсированные социальные проекты на благо пенсионеров - все это разные сорта фуфла. Даже на браслетах ФСИН украдены миллиарды, и браслетов теперь не хватает, по всей видимости так везде, в любом использовании данной мегасистемы не по прямому ВОЕННОМУ назначению.

[PIN]

Чебурашка пишет:
А с чего это будут ложные срабатывания.

Смешно.

Чебурашка пишет:
И что-то я не наблюдаю массовых ложных срабатываний подушек безопасности.

"Массовые" это сколько? Если в регионе есть возможность обслужить одновременно 2 или 3 вызова, а 2 или 3 сработали, этого достаточно или нужны более впечатляющие цифры?

[thunder26]

ГОСТ Р 54620-2011

[thunder26]

Чебурашка пишет:
Если в какой-то момент ускорения превысили порог, например - 3g значит произошла авария - столкновение, переворот машины или что-то подобное.

ax=12g, ay=9g,  az=10g

[opinion]

PIN пишет:

Чебурашка пишет:
А с чего это будут ложные срабатывания.

Смешно.

Чебурашка пишет:
И что-то я не наблюдаю массовых ложных срабатываний подушек безопасности.

"Массовые" это сколько? Если в регионе есть возможность обслужить одновременно 2 или 3 вызова, а 2 или 3 сработали, этого достаточно или нужны более впечатляющие цифры?

Сравните количество срабатываний подушек безопасности в авариях (на которые всё равно нужно выезжать, есть глонасс или нет) с количеством ложных срабатываний. Наберётся ли хотя бы процент? Проблемы нет.

[Старый]

Новый пишет:  мосты с датчиками Глонасс и прочие анонсированные социальные проекты на благо пенсионеров - все это разные сорта фуфла. 

Насколько я понял ни один мост, вокзал и мусоровоз так и не оглоношен. 
И ни одна система индикации пассажирам времени и места прибытия городского транспорта так и не работает. 

Внедрятели Глонасса бодро обещали что он принесёт миллиарды, в итоге он унёс миллиарды и не принёс ни копейки.  

Но главная беда не в этом. Главная беда в том что руководство страны свято верило во всё это фуфло. Руководство страны не понимает как это работает и откуда берутся деньги. Это весьма огорчает.  

[thunder26]

Старый пишет:

Новый пишет: мосты с датчиками Глонасс и прочие анонсированные социальные проекты на благо пенсионеров - все это разные сорта фуфла.

И ни одна система индикации пассажирам времени и места прибытия городского транспорта так и не работает

Даже в нашей "деревне" она работает.

[zandr]

https://iz.ru/666730/dmitrii-strugovetc-evgenii-deviatiarov/sputniki-sviazi-pomogut-glonass

Спутники связи помогут ГЛОНАСС
Дмитрий Струговец Евгений Девятьяров
Российские спутники связи могут получить новую уникальную функцию. Они будут передавать специальные сигналы, на порядок повышающие точность системы ГЛОНАСС. Подобная информация критически важна для безопасности гражданской авиации. Реализацией проекта займется госкорпорация «Роскосмос» и государственный оператор «Космическая связь». Подобная функция уже реализована в американской GPS. Появление ее в ГЛОНАСС позволит авиакомпаниям во всем мире использовать ее наравне с американской системой.
По мнению экспертов, с добавлением повышающих точность сигналов российская система сможет на равных конкурировать с GPS. Также ГЛОНАСС получит серьезные конкурентные преимущества по сравнению с европейской системой Galileo и китайской BeiDou.
-- Возможность установки аппаратуры ретрансляции информации на спутники связи прорабатывается в ходе переговоров между госкорпорацией «Роскосмос» и государственным предприятием «Космическая связь», -- рассказал «Известиям» заместитель генерального конструктора компании «Российские космические системы» (производитель аппаратуры для спутников) Григорий Ступак.
Как отметил собеседник «Известий», нормы ICAO (International Civil Aviation Organization, Международная организация гражданской авиации) накладывают ограничения на использование спутниковой навигации авиалайнерами. Это разрешено только в случае, если в зоне видимости самолета присутствуют два так называемых спутника функциональных дополнений. У российской системы ГЛОНАСС это аппараты серии «Луч». Их количества на орбите сейчас недостаточно для выполнения требований ICAO. Поэтому предлагается расширить функциональность отечественных телекоммуникационных спутников. Сейчас такие аппараты транслируют телесигналы, предоставляют доступ в интернет и обеспечивают спутниковую связь.
В пресс-службе ГП «Космическая связь» подтвердили факт переговоров с «Роскосмосом».
-- Госпредприятие «Космическая связь» заинтересовано в расширении состава телекоммуникационных услуг, предоставляемых с использованием спутников и наземной технологической инфраструктуры, -- рассказали в организации. -- Проект, о котором идет речь, будет внимательно рассмотрен специалистами предприятия с учетом интересов всех сторон.
В госкорпорации «Роскосмос» уточнили, что помимо установки на спутники связи новой аппаратуры необходимо решить вопрос вещания поправок по необходимым международным стандартам. Это потребует определенного времени.
-- Выдаваемые российской системой поправки в навигационный сигнал должны соответствовать требованиям стандартов и рекомендуемой практики ICAO, -- рассказали в «Роскосмосе». -- Для этого необходима длительная процедура сертификации.
Редактор профильного журнала «Вестник ГЛОНАСС» Константин Крейденко подтвердил, что дополнительные сигналы со спутников связи позволят повысить точность российской навигационной системы.
-- Это новый этап развития ГЛОНАСС, пока недоступный другим навигационным системам, помимо GPS, -- рассказал Константин Крейденко. -- Это будет наше конкурентное преимущество. Чем больше будет сигналов системы дифференциальной коррекции и мониторинга, тем выше будет точность ГЛОНАСС.
Сегодня в состав системы дифференциальной коррекции и мониторинга ГЛОНАСС входят три спутника серии «Луч», висящих над Атлантическим, Индийским и Тихим океанами. Взаимное перекрытие у них имеется лишь в нескольких регионах земного шара.

[Блудный]

Редактор профильного журнала «Вестник ГЛОНАСС»

Кх-м-м...

[Старый]

zandr пишет:

Российские спутники связи могут получить новую уникальную функцию.  Подобная функция уже реализована в американской GPS. 

   

[Новый]

PIN пишет:

Чебурашка пишет:
А с чего это будут ложные срабатывания.

Смешно.

По информации самой ЭРЫ кол-во истинных (т.е. тех, на которые в итоге выезжают) вызовов - 1%:

Количество принятых и обработанных вызовов - 488 тыс. Количество вызовов, признанных истинными - 5 тыс.

5 тыс случаев реагирования за 2 года. Я бы смело назвал это "иммитацией кипучей деятельности".
Для сравнения: в РФ за год погибает в ДТП порядка 25 тыс, а кол-во пострадавших порядка 250 тыс.

[PIN]

Новый пишет:
Количество принятых и обработанных вызовов - 488 тыс. Количество вызовов, признанных истинными - 5 тыс.

Ну, это сейчас, когда вызовы инициируются, в основном, людьми. Когда к кнопке везде будет и датчик, шума в системе только больше будет.

Вот, кстати, тоже шедеврально: "

«Недавно был случай - во время сильных морозов житель Кемеровской области ехал по пустой трассе, автомобиль заглох, печка не работала, водитель стал замерзать, его мобильный телефон не ловил сигнал - и тогда он нажал на кнопку «ЭРА-ГЛОНАСС», - рассказал оператор системы."

[Старый]

Новый пишет: 
5 тыс случаев реагирования за 2 года. Я бы смело назвал это "иммитацией кипучей деятельности".
Для сравнения: в РФ за год погибает в ДТП порядка 25 тыс, а кол-во пострадавших порядка 250 тыс.

Справедливости ради - ещё далеко не в каждой машине есть Большая Красная Кнопка. 

А вот вопрос о том есть ли там навигационный приёмник который передаст координаты если пострадавший  сам не сможет это сделать остаётся открытым. 
И ещё мне интересно кто будет оплачивать претензии если в реальной ситуации система автоматически не передаст координаты. Такие случаи уже были?

[Старый]

Новый пишет: 
Для сравнения: в РФ за год погибает в ДТП порядка 25 тыс, а кол-во пострадавших порядка 250 тыс.

И как я понимаю большинство из этих тысяч это сбитые пешеходы. На них ЭРА вроде пока что не реагирует.

[Виктор Кондрашов]

PIN пишет:
...
Вот, кстати, тоже шедеврально: " «Недавно был случай - во время сильных морозов житель Кемеровской области ехал по пустой трассе, автомобиль заглох, печка не работала, водитель стал замерзать, его мобильный телефон не ловил сигнал - и тогда он нажал на кнопку «ЭРА-ГЛОНАСС», - рассказал оператор системы."

Оборвали рассказ на самом интересном месте. Что произошло-то, когда он нажал заветную кнопку?