Перспективы системы ГЛОНАСС

[vovila]

G.K. пишет:

АниКей пишет:
 Хотя сегодня уже пять аппаратов ГЛОНАСС перешагнули гарантийный срок активного существования в 7 лет и работают дальше.

Нашли чем гордиться... В GPS есть и более древние спутники.

Нет, ну все таки радует.  
Где то на четырехсотой странице в теме приводились сроки эксплуатации, старых Ураганов, и новых. Тогда по статистике они не сильно отличались, сейчас год прошел, и если опять сравнить, то разница будет заметная. Думаю, что все детские болезни их уже преодолены, и эпидемии 2008-го тоже не повторится.

[ZOOR]

Финансирование ФЦП ГЛОНАСС в 2013 - 3/4 от предусмотренного
http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2014/396/

[pkl]

SOE пишет:

pkl пишет:
Атомные часы за рубежом не купишь.

Китай покупал и, насколько знаю, покупает у того же производителя, который поставляет для Галилео.

Для нас это не вариант. Один из важнейших пользователей ГЛОНАСС - мин. обороны. Одна из задач программы - развитие отечественного высокотехнологичного производства.

[PIN]

pkl пишет:
Один из важнейших пользователей ГЛОНАСС - мин. обороны. Одна из задач программы - развитие отечественного высокотехнологичного производства.

То есть, ГНСС Китая предназначена сугубо для гражданских применений? И в ходе ее реализации решаются другие задачи? И то, что на каком-то этапе закупаются импортные компоненты, означает, что так всегда и должно быть?

[cross-track]

SOE пишет:
То есть, ГНСС Китая предназначена сугубо для гражданских применений? И в ходе ее реализации решаются другие задачи? И то, что на каком-то этапе закупаются импортные компоненты, означает, что так всегда и должно быть?

Так Сноуден китайцев не проконсультировал, вот они и понакупали!.. 

[Dude]

SOE пишет:

pkl пишет:
Один из важнейших пользователей ГЛОНАСС - мин. обороны. Одна из задач программы - развитие отечественного высокотехнологичного производства.

То есть, ГНСС Китая предназначена сугубо для гражданских применений? И в ходе ее реализации решаются другие задачи? И то, что на каком-то этапе закупаются импортные компоненты, означает, что так всегда и должно быть?

а какой смысл покупать у швейцарцев, если даже свой КВГ не хотят ставить.  Кто-то ведь лоббирует все эти решения по термостабилизации радиотрактов и "холодный рубидий".

[Veganin]

kroton пишет:
Печальна ситуация с атомными часами.

"-- Мы также участвуем в разработке нового водородного стандарта частоты для аппаратов «Глонасс-К», -- говорит Сахаров. -- Эта работа была начата в 2007 году, были созданы технологические образцы и успешно испытаны по всем параметрам. Они показали отличные характеристики, результат положительный. Прогресс по характеристикам в сравнении с действующими на спутниках цезиевыми приборами -- примерно в 10 раз. То есть стабильность 5 умножить на 10 в минус 15-й степени. Уже не один год эти приборы работают в РИРВе в тестовом режиме, пока без замечаний.
 
По словам Сахарова, ранее речь шла об установке водородных часов на «Глонасс-К», стартующий в 2013 году. Но из-за проблем с цезиевыми и рубидиевыми стандартами график запусков ощутимо сдвинулся, и сейчас пуск аппарата с водородными часами отложен на неопределенный срок.
 
-- Вроде бы до 2015 года. А так мы в готовы обеспечить водородными стандартами всю группировку. Потому что  точки зрения целевых показателей, записанных в ФЦП (точность определения координат ГЛОНАСС на уровне 50 см к 2020 году. -- «Известия»), цезиевый стандарт слабоват. Он уже находится на пике возможностей."
- - -

Кто мешает испытать водородный стандарт частоты?

[Старый]

А на когда планируется запуск очередных спутников?

[ZOOR]

Veganin пишет:
Кто мешает испытать водородный стандарт частоты?

Утвержденные планы и цена?

[Veganin]

Старый пишет:
А на когда планируется запуск очередных спутников?

Согласно планам anika
второй квартал - три Космоса (три Глонасса-М) [блок 51] - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24

[Veganin]

ZOOR пишет:

Veganin пишет:
Кто мешает испытать водородный стандарт частоты?

Утвержденные планы и цена?

Государству и МО что нужно: иметь свою СНС или сэкономленные на ней деньги? Это что касается цены. Что касается планов - в начале статьи плачутся на злые 90-е, а потом выясняется, что разработчики стандарта частоты есть и даже не одна фирма. Только их продукция не пользуется спросом или никак не покинет Землю. Может оттого, что конкуренты боятся потерять хлеб с маслом и икрой? Это только мое предположение  

[Ну-и-ну]

Глядел на планы по выпуску таблеточно-телефонной продукции на 2014 от главного корейского производителя, по работе надо было. На всех аппаратах - GPS, GLONASS, т.е. оно используется. Наблюдение, не спора для.

[Stalky]

Перспективы системы ГЛОНАСС? Не знаю. Перспективы системы Ураган -  нормальные. А какие они могут ещё быть, если 5/6 разрабатываемых вами систем оружия и управления войсками предполагают наличие в эфире сигналов этой системы?
У нас в сознании имхо всё как всегда перепуталось - в смысле путаницы между своей и государственной шерстью и кормом.
Какое отношение к коммерческим перспективам отечественных ГНСС имеют командования армиями РФ, США, ЕС  и даже НОАК? Сами догадаетесь? Нет? Подскажу. Никакого. Но это их не парит (по указанной чуть выше причине).


Кто займёт глобальный рынок коммерческих приложений ГНСС? Очевидно, что тот, кто умеет делать чипы, удовлетворяющие производителей разнообразных гаджетов. И никак иначе.  А на что иное вы могли расчитывать выпуская на рынок открытый сигнал? Частники, производители гаджетов,  будут вставлять в свои устройства те чипы, которые нравятся лично им. Это я уже повторяюсь. Но это так - мать учения. 
Сервисы на основе ГНСС? Важный, но вторичный вопрос.

Есть ли поле для манёвра? ИМХО - есть. Дураков же нет, частникам может нравиться всё, что угодно, государства же - иное дело - любая из систем, которую ты не контролируешь лично, будет отключена в самый неподходящий для тебя момент. Кто ж не знает Мэрфи? Поэтому любое минимально здравомыслящее государство заинтересовано в том, чтобы в гаджетах их подданных или граждан (и, тем более, силовиков) было представлено максимально возможное число систем ГНСС. Ёпрст, но ведь это не коммерческий, а политический вопрос.

К чему это я всё?
Проблема коммерческих перспектив ГЛОНАСС не есть проблема МО, РКА и ОРКК.
Коммерсы? Даже и без собственных чипов, а на одних только сервисах могут добиться определённых успехов - внутри страны без особых проблем при условии мощного внутреннего госрегулирования(что и происходит), вне - при наличии сильной и прямой поддержки со стороны политического руководства страны - попытки чего тоже есть, но пока не сильно убедительные. И эта поддержка должна быть тем сильнее и всестороннее, чем хуже у вас обстоят дела с проектированием, изготовлением и выводом на рынок навигационных чипов, симпатичных для глобальных производителей потребительских гаджетов.

Ну так, вкратце.

[DMLL]

Приличные люди ГЛОНАССом не пользуются, т.к. слишком велик уровень использования рабского труда. И детского рабского труда (?).
На любой такой аппаратуре нужно вешать шильдик: "с использованием рабского труда".
А уж сколько людей вынесли с т.н. "предприятий" в могилы и сожгли при развёртывании этой системы - и не сосчитать. 

[Чебурашка]

vovila пишет:
Нет, ну все таки радует.
Где то на четырехсотой странице в теме приводились сроки эксплуатации, старых Ураганов, и новых. Тогда по статистике они не сильно отличались, сейчас год прошел, и если опять сравнить, то разница будет заметная. Думаю, что все детские болезни их уже преодолены, и эпидемии 2008-го тоже не повторится.

На сегодняшний день картина по спутникам, запущенным после 2000 года выглядит так:

Код Выделить Развернуть



717 - системный номер
25.12.06 - дата запуска
ГЛО-М - тип
w - включён в группировку на данный момент
2467 - кол-во дней, когда спутник был доступен для использования потребителями

Статистика по спутникам ГЛОНАСС, запущенным после 2000 года.

717     25.12.06         ГЛО-М  w       2467
715     25.12.06         ГЛО-М  w       2302
716     25.12.06         ГЛО-М  w       2261
720     26.10.07         ГЛО-М  w       2228
719     26.10.07         ГЛО-М  w       2216
723     25.12.07         ГЛО-М  w       2175
721     25.12.07         ГЛО-М  w       2171
787     13.10.00         ГЛО            2091
783     13.10.00         ГЛО            2024
712     26.12.04         ГЛО-М          1932
724     25.09.08         ГЛО-М  w       1896
795     10.12.03         ГЛО            1894
725     25.09.08         ГЛО-М  w       1867
789     01.12.01         ГЛО            1856
788     13.10.00         ГЛО            1747
792     25.12.02         ГЛО            1630
728     25.12.08         ГЛО-М          1618
714     25.12.05         ГЛО-М          1513
734     14.12.09         ГЛО-М  w       1465
730     14.12.09         ГЛО-М  w       1450
701     10.12.03         ГЛО-М          1444
791     25.12.02         ГЛО            1413
731     02.03.10         ГЛО-М  w       1393
732     02.03.10         ГЛО-М  w       1390
733     14.12.09         ГЛО-М  w       1389
735     02.03.10         ГЛО-М  w       1383
729     25.12.08         ГЛО-М          1306
793     25.12.02         ГЛО            1270
736     02.09.10         ГЛО-М  w       1203
738     02.09.10         ГЛО-М  w       1196
737     02.09.10         ГЛО-М  w       1189
797     26.12.04         ГЛО            1180
722     25.12.07         ГЛО-М          1177
794     10.12.03         ГЛО            1164
796     26.12.04         ГЛО            1099
711     01.12.01         ГЛО            1098
718     26.10.07         ГЛО-М          1090
713     25.12.05         ГЛО-М          970
742     02.10.11         ГЛО-М  w       816
744     04.11.11         ГЛО-М  w       770
745     04.11.11         ГЛО-М  w       762
746     28.11.11         ГЛО-М  w       758
727     25.12.08         ГЛО-М          596
798     25.12.05         ГЛО            528
743     04.11.11         ГЛО-М  w       358
726     25.09.08         ГЛО-М          291
747     26.04.13         ГЛО-М  w       199
701     26.02.11         ГЛО-К          0

Всего 66235 дней



[vovila]

 Ага, а вот прошлый список, март 2013-го

Кого интересует, статистика по всей спутникам ГЛОНАСС, запущенным после 2000 года
 
 
с/н - системный номер
запуск - дата запуска
тип  - ГЛОНАСС, ГЛОНАСС-М или ГЛОНАСС-К
раб. - w - работает в данный момент в системе
дни - фактическое число дней, когда спутник использовался по целевому назначению.
 
с/н        запуск            тип     раб.     дни
----------------------------------------------------------------
717     25.12.06         ГЛО-М  w       2175
787     13.10.00         ГЛО               2091
783     13.10.00         ГЛО               2024
715     25.12.06         ГЛО-М  w       2021
716     25.12.06         ГЛО-М  w       1969
720     26.10.07         ГЛО-М  w       1941
712     26.12.04         ГЛО-М           1932
719     26.10.07         ГЛО-М  w       1930
795     10.12.03         ГЛО               1894
723     25.12.07         ГЛО-М  w       1883
721     25.12.07         ГЛО-М  w       1879
789     01.12.01         ГЛО               1856
788     13.10.00         ГЛО               1747
792     25.12.02         ГЛО               1630
724     25.09.08         ГЛО-М  w       1604
725     25.09.08         ГЛО-М  w       1582
728     25.12.08         ГЛО-М  w       1528
714     25.12.05         ГЛО-М           1513
701     10.12.03         ГЛО-М           1444
791     25.12.02         ГЛО               1413
729     25.12.08         ГЛО-М           1306
793     25.12.02         ГЛО               1270
797     26.12.04         ГЛО               1180
722     25.12.07         ГЛО-М           1177
734     14.12.09         ГЛО-М  w       1173
794     10.12.03         ГЛО               1164
730     14.12.09         ГЛО-М  w       1158
731     02.03.10         ГЛО-М  w       1101
796     26.12.04         ГЛО               1099
711     01.12.01         ГЛО               1098
732     02.03.10         ГЛО-М  w       1098
733     14.12.09         ГЛО-М  w       1097
735     02.03.10         ГЛО-М  w       1091
718     26.10.07         ГЛО-М            1090
713     25.12.05         ГЛО-М             970
736     02.09.10         ГЛО-М  w         911
738     02.09.10         ГЛО-М  w         904
737     02.09.10         ГЛО-М  w         897
727     25.12.08         ГЛО-М             596
798     25.12.05         ГЛО                 528
742     02.10.11         ГЛО-М  w         525
744     04.11.11         ГЛО-М  w         481
745     04.11.11         ГЛО-М  w         471
746     28.11.11         ГЛО-М  w         466
726     25.09.08         ГЛО-М             291
743     04.11.11         ГЛО-М  w          66
701     26.02.11         ГЛО-К                 0
Всего: 59264 дня
Спутников:  47
В среднем на спутник: 1261 день

[ZOOR]

Чебурашка пишет:
На сегодняшний день картина по спутникам, запущенным после 2000 года выглядит так:

7 * 365 = 2555

Разрешите порадоваться немного попозже - http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1723

[Veganin]

ZOOR пишет:

Чебурашка пишет:
На сегодняшний день картина по спутникам, запущенным после 2000 года выглядит так:

7 * 365 = 2555

Разрешите порадоваться немного попозже - http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=news&nid=1723

Опасаетесь, что озвученная тройка спутников-долгожителей может накрыться, подобно ширпотребовской электронике, у которой неделю назад кончилась гарантия?  
ЗЫ
Я иногда думаю, что мощнейшая солнечная вспышка, от которой накроется большинство ИСЗ, является тайной мечтой производителей спутников и РН. Ренесанс мировой космонавтики и внимание общества гарантированы.

[G.K.]

Veganin пишет:
то мощнейшая солнечная вспышка, от которой накроется большинство ИСЗ, является тайной мечтой производителей спутников и РН

Ага, вот только она выведет из строя кучу оборудования на земле. И иногда мне кажется, что современные люди не смогут прожить без "айфончика" и "айпадика" ( нужного производителя подставить), вконтактика/гуглоплюса/фейсбука, ну и прочих "вещей". Отсутствие навигатора в машине приводит пассажиров к идее, что я не знаю, куда ехать, а пользование бумажными картами вызывает просто отвращение ( не смотря на то, что у них никогда не сядет батарейка, не кончатся деньги на счету и гопник вряд ли "отожмёт" у вас карту города).

[Stalky]

К вопросу о перспективах системы ГЛОНАСС