Перспективы системы ГЛОНАСС

[Инженер проекта]

В ЕС это происходит уже несколько лет, поэтапным вводом запрета на производство и продажу ламп накаливания (не галогенных).
Что не так?

То что к ГЛОНАСС не по теме.

[avp]

Практически единственный реальный способ подавления GPS это физическое уничтожение спутников.

А самолёт-постановщик прицельных помех над районом БД?
С земли конечно крылатую ракету не заглушить будет...

[Yura_L.]

И каковы результаты работы нескольких десятилетий по повышению помехоустойчивости? Если не считать монстров с антенными решетками?  Да хоть сто лет работай, все равно природу обмануть не удастся. Все методы повышения помехоустойчивости известны были еще задолго до появления GPS.

Ну и вроде как дедовский способ применения направленной антены которая принимает сигналы сверху и не принимает снизу даёт неплохой результат? Поэтому американцы особо и не парятся.

Просто направленные антенны - не получится. Спутники нужно ловить практически по всей верхней полусфере, иначе спутников будет очень мало. Ограничить диаграмму можно на уровне градусов 20-30 от горизонта, но это дает некоторую защиту от отраженных сигналов и еще очень хорошо для авиационной техники, где все помехи приходят снизу. Классический вариант такой антенны - с дифракционными кольцами, которые применяют в геодезии.

Поэтому надо формировать узкую диаграмму направленности на каждый спутник, а это - уже ФАР. Со всеми вытекающими. Буржуи делают ФАР GPS по 100 и более элементов.
И то, только формируя направленную диаграмму большой помехоустойчивости не получить, все равно нужно формировать провалы в направлении на помеху.  И тогда можно обеспечить отношение сигнал/шум в диапазоне сигнала децибел эдак минус 80-90. Больше - вряд ли. А с одиночной антенной - стандартные 30-50 дБ. Минус, естественно.  
Если учесть, что по отношению к естественным шумам уровень сигнала составляет минус 25 дБ в полосе  гражданского сигнала, то видно, что подавить GPS никакого труда не составляет. Потому и вся возня с помехоустойчивостью.

Насчет щирокополосных помех - достаточно поставить помеху во всем диапазоне GPS, а это не такая уж и широкая полоса, и мощность соответственно. Есть специальные постановщики помех для GPS, видел я их спектральные характеристики. На все три диапазона. Наши друзья-РЭБовцы - народ изобретательный, за что их и не любят  

И еще. Сбивать спутники ГЛОНАСС/GPS- это тема очень популярна у военных. Только вот чем и как их сбивать? Высота орбиты 20 тыс км. Это больше, чем дальность у стратегических ракет. Я так думаю, противоспутниковое оружие такого класса должно быть на базе Союза, не меньше. Да еще обязательно с разгонным блоком.

[hecata]

Светодиоды ладно, ато ещё пытаются люминисцентные навязать. Причём типа так: "Для экономии электроэнергии меняем обычные лампочки на люминисцентные, а чтоб не нарушали выпуск обычных прекращаем".

А люминисцентные примерно такие же по экономичности (последнее поколение - 120 лм/вт при лучшем рендеринге цвета и мощности устройства) и при этом все еще дешевле.

[hecata]

Меня всегда интересовало - а почему нет глушилок - фейковых спутников? Допустим если излучать сигнал 3-4 спутников которые видны в этой точке но выдавать дальномерный код с преднамеренной ошибкой?

[Bell]

Вероятно, хватает глушилок/обманок на поверхности в окрестностях защищаемых объектов. Т.е. Томагавк сбивается с пути на подлете. Кроме того, обманки на орбите будут намного более уязвимы, чем наземные. А с другой стороны, кто его знает, что там стоит неактивированное на всяких наших среднеорбитальных пепелацах?

[zeaman]

Меня всегда интересовало - а почему нет глушилок - фейковых спутников? Допустим если излучать сигнал 3-4 спутников которые видны в этой точке но выдавать дальномерный код с преднамеренной ошибкой?

Военный код знать надо чтобы делать фейк

[PIN]

Мда, авиамодельный кружок.

[Брабонт]

Что не так?

Не так завышенные показатели наработки на отказ - прямая аналогия с ГЛОНАСС - и разница в цене. Очередная "кукуруза".

[Yura_L.]

Меня всегда интересовало - а почему нет глушилок - фейковых спутников? Допустим если излучать сигнал 3-4 спутников которые видны в этой точке но выдавать дальномерный код с преднамеренной ошибкой?

Глушить сигналы чужой системы - неприлично по международным нормам. Владелец может сильно обидеться. Вплоть до нанесения ядерного удара    Это если кто-то захочет, например, глушить системы СПРН

[Дмитрий Виницкий]

Юрий, читая вас, я понял, что сильно заблуждался относительно состояния сабжа и пpиложений. Всё много хуже.

[Старый]

А самолёт-постановщик прицельных помех над районом БД?

Во первых радиус действия - сотня км. Крылатая ракета проскочит их на инерциалке.
Во вторых самолёт укокошат.

[ДалекийГость]

Просто направленные антенны - не получится.

Узконаправленные антенны, установленные на GPS спутниках, в десятки раз увеличат мощность сигналов GPS, принимаемых в заданных районах Земли.

Да и в Грузии наша РЭБ отработала без потерь.

А в Грузии разве кто-то пытался уничтожать источники помех GPS?
В Ираке их успешно уничтожали, в том числе и с помощью GPS-наводимого оружия. Никаких серьезных проблем для применения GPS-оружия эти источники помех не создали.

[Старый]

Просто направленные антенны - не получится. Спутники нужно ловить практически по всей верхней полусфере, иначе спутников будет очень мало.

Диаграмма в 120 градусов подойдёт вполне.

Ограничить диаграмму можно на уровне градусов 20-30 от горизонта, но это дает некоторую защиту от отраженных сигналов и еще очень хорошо для авиационной техники, где все помехи приходят снизу.

О! А нам что нада? Нам какраз и нада для крылатых ракет.

Есть специальные постановщики помех для GPS, видел я их спектральные характеристики. На все три диапазона. Наши друзья-РЭБовцы - народ изобретательный, за что их и не любят  

Ихние GPSчики, пнтенщики, компьютерщики тоже народ не тупой. За что их не любят ещё сильнее.

И еще. Сбивать спутники ГЛОНАСС/GPS- это тема очень популярна у военных. Только вот чем и как их сбивать? Высота орбиты 20 тыс км. Это больше, чем дальность у стратегических ракет. Я так думаю, противоспутниковое оружие такого класса должно быть на базе Союза, не меньше. Да еще обязательно с разгонным блоком.

Если вы помните первые Навстары запускались снятыми с вооружения конверсионными Атласами-E/F, так что Днепр подойдёт вполне. И даже Рокот. Дооборудовать разгонными блоками конечно прийдётся, как и те Атласы.

[Старый]

В Ираке их успешно уничтожали, в том числе и с помощью GPS-наводимого оружия. Никаких серьезных проблем для применения GPS-оружия эти источники помех не создали.

Да. В Югославии и Ираке наводимое по GPS ВТО работало без проблем. Несмотря на изобилие глушилок всех типов и видов. Страдали только обладатели бытовых нгавигаторов: "Американцы выключили нам GPS!"

[hecata]

Вероятно, хватает глушилок/обманок на поверхности в окрестностях защищаемых объектов. Т.е. Томагавк сбивается с пути на подлете. Кроме того, обманки на орбите будут намного более уязвимы, чем наземные. А с другой стороны, кто его знает, что там стоит неактивированное на всяких наших среднеорбитальных пепелацах?

Нет, я не обязательно про спутники, скорее как раз про наземные. Смысл именно в том, что бы не просто глушить в полосе а искажать местоположение абоненту.

[avp]

А самолёт-постановщик прицельных помех над районом БД?

Во первых радиус действия - сотня км. Крылатая ракета проскочит их на инерциалке.

Так прикрывать надо район вероятных целей.

Во вторых самолёт укокошат.

Если такое возможно, то думать о подавлении GPS уже поздно.

[Старый]

Так прикрывать надо район вероятных целей.

Я об этом и говорю. Даже если удастся полностью подавить GPS в радиусе 100 км от цели то КР всё равно проскочит эти 100 км на инерциалке и попадёт в цель.

Если такое возможно, то думать о подавлении GPS уже поздно.

Ну у вас и война - самолёт сбили - сдаёмся?

[Yura_L.]

Просто направленные антенны - не получится.

Узконаправленные антенны, установленные на GPS спутниках, в десятки раз увеличат мощность сигналов GPS, принимаемых в заданных районах Земли.

Во-первых. Есть ограничения на уровень сигнала ГНСС на поверхности Земли, и эти лимиты почти исчерпаны в диапазоне GPS. Туда же записалось аж штук 5 систем, пусть в большинстве бумажных, но место тем не менее, забито. Так что глобально решить проблему мощности - не получится. Американцы планируют с помощью узконаправленных антенн на спутниках увеличить мощность военного сигнала в определенном районе (километров 500), и тем самым вдобавок заглушить свой же гражданский сигнал. Причем претензий насчет помех ГАЛИЛЕО и прочим ГНСС в диапазоне GPS быть не может - они же глушат СВОЙ сигнал. К тому же GPSв этом диапазоне имеет приоритет  
Но это в далекой перспективе. Напомню, что половина группировки GPS составляют спутники еще первого поколения.  Новых спутников, которые излучают новый сигнал L2C в кастрированном виде - всего штук 6. А полноценный сигнал L2C - только на одном недавно запущенном спутнике.  Вот обратная сторона большого срока службы спутников GPS.

Во-вторых. Увеличить мощность можно в десятки раз. Даже в сотню. Но это всего-навсего 10-20 дБ. А нужно как минимум 50. т.е. еще порядка 3 или больше.  Конечно будет лучше, но не радикально. Блин, мощность передатчика на спутнике - 30-40 Вт, а расстояние более 20 000 км. А помехи намного мощнее и гораздо ближе.

Короче, проблемы серьезные с помехоустойчивостью. А все потому, что в свое время много кричали о "незаметности" сигналов с кодовым разделением, что они намного меньше уровня естественных шумов, и злой противник их не обнаружит. И даже сейчас есть разговоры об этом. Вот и доконспирировались, на свою голову. Сделали сигналы на предельно низком уровне, а теперь решают проблемы помехоустойчивости.

Просто направленные антенны - не получится. Спутники нужно ловить практически по всей верхней полусфере, иначе спутников будет очень мало.

Диаграмма в 120 градусов подойдёт вполне.

Спад диаграммы направленности не такой уж и крутой, мощная помеха все равно пролазит. Да и при маневрах (тангажах/кренах будет цеплять. ) Без формирования дополнительных нулей никак не обойтись. Хотя на летательных аппаратах нижняя полуплоскость отсекается достаточно хорошо, а оттуда в основном и приходят помехи. По крайней мере, с антеннами без подстилающей поверхности работа GPS на летательном аппарате очень проблематична, даже без преднамеренных помех. Хватает непреднамеренных.

Поэтому GPS используют на подлете, а боевую задачу выполняют на инерциалке или на оптике. Не только КР, самолеты и беспилотники тоже.

[Yura_L.]

Юрий, читая вас, я понял, что сильно заблуждался относительно состояния сабжа и пpиложений. Всё много хуже.

Это да.  Но тут политика такая. Заказчик ставит явно невыполнимую задачу и начинает давить. А исполнители - сначала пищат, ноют, а потом через некоторое время смотришь - и выкатят результат, может и не дотягивающий до начальных требований, но все-таки весомый.    Таким образом прогресс и идет, и не только в навигации.

Вспоминается история с ГЛОБАЛСТАРом и ИРИДИУМом - они же влезли практически в диапазон GPS. И при сравнительных испытаниях ни один из приемников, которые только удалось добыть, не работали в радиусе километра-двух от терминала ГЛОБАЛСТАР. Скандал был большой, и решили так: ГЛОБАЛМТАРовцы и прочие остаются в диапазоне, но выделяют деньги разработчикам приемников GPS (по всему миру, в т.ч. и в РФ) на доработку фильтров. Есть специальный стандарт к АЧХ тракта GPS, достаточно крутоватый стандарт. И ведь сделали, теперь все приемники работают в непосредственной близости от ГЛОБАЛСТАР и пр.

Но связные терминалы хоть и близко, но за полосой GPS. А если в полосе?