Перспективы системы ГЛОНАСС

[Not]

ыдрал из совершенно открытого фин. отчета Боинга. В чем собственно противоречия?

Открытые данные реальных военных бюджетов не оглашаются.

Да господь с вами, в чем секрет агрегированных данных военного бюджета? Не оглашается детализация по статьям, но в данном случае это и не нужно. Речь ведь идет о том, что предприятие ВПК должно выпускать гражданскую продукцию, в солидном объеме. В противном случае кончится госзаказ по каким либо причинам и гуляй Вася.

[Juni]

Понимаю, что проблема не в нехватке оперативной памяти, а в алгоритме или в количестве выделяемой алгоритмом памяти для конкретной операции. В ИКД Глонасс приведены все формулы для расчетов. Пытался реализовать их в алгоритм, для того чтобы понять суть проблемы, но у меня ничего не получилось. Даже не сомневаюсь, что имеются результаты «исследований», возможности увеличения орбитальной группировки. Беда в том, что разработчики КА молчат, разработчикам гаджетов и чипов – нет до этого дела.

Может кому-то известно что-то конкретное по поводу возможности увеличения ОГ ГЛОНАСС до 30 КА? Также интересует "слабое место" алгоритма приема альманаха при увеличении суперкадра (хотя бы приблизительно).

[Chilik]

По данным Центра Оборонной Информации Center for Defense Information, в 2006 году крупнейшие военные заказы США получили следующие 10 фирм: ... Boeing (самолеты F-22, F - 18 ) -  $18.3 млрд.

А по вашим данным - 14,1, уже что то не то, так?

Прошу у ГЛОНАССа пардону за оффтопик, но.
Мне абсолютно пофиг, где и как зарабатывает Боинг. Зачем только искать врага там, где его нет? Кто и где обещал, что в 2006 году эта компания будет зарабатывать только на контрактах от 2006 года? И кто и где говорил, что полученные в 2006 году контракты (вместе с деньгами) будут выполнены в этом же году?

[Dude]

Думаю, 24+ будет, когда появятся новые сигналы, т.е. старые приемники просто не будут их видеть.Честно говоря, вообще не вижу "проблемы старых приемников" для военных. Выпустить распоряжение "заменить все через 3 года", как раз нормальные объемы заказа для производителей пойдут.

(Ну может хватит уже обсуждения посуды и заработков Боинга в теме.)

[Juni]

Думаю, 24+ будет, когда появятся новые сигналы, т.е. старые приемники просто не будут их видеть.Честно говоря, вообще не вижу "проблемы старых приемников" для военных. Выпустить распоряжение "заменить все через 3 года", как раз нормальные объемы заказа для производителей пойдут.

Об этом все пишут, только вот куда новые спутники воткнут?

[Dude]

Всмысле? В космосе места мало стало, забили весь RAAN глонассами? Старые сигналы и альманах скорей всего трогать не будут. Новый альманах будет на новых сигналах.

[Инженер проекта]

Прошу у ГЛОНАССа пардону за оффтопик, но.
Мне абсолютно пофиг, где и как зарабатывает Боинг. Зачем только искать врага там, где его нет?

На самом деле вам там в Сибири однако далеко не пофиг, как зарабатывает Боинг, потому как один пирог кусаете, и где Боинг лишку откусил, значит вам не досталось. Я лично привык оперировать категориями типа «вероятный противник», когда в оборонке работал, было техническое противостояние, но побывав под американскими бомбами, когда из Сербии детей вывозил, сделал вывод, что это не просто вероятный противник, а явный наш враг.

Кто-то захочет спорить – спорьте с Сунь Цзы и его «Искусством войны», там написано, что такое война и что такое уничтожение союзников.

Кто и где обещал

Да никто не обещал, у них военная продукция более половины оборота, голубь мира этакий...

Всё, завязываем про этот ваш БоЕнг, идёт он лесом, здесь тема про ГЛОНАСС.

[Juni]

Всмысле? В космосе места мало стало, забили весь RAAN глонассами? Старые сигналы и альманах скорей всего трогать не будут. Новый альманах будет на новых сигналах.

Предполагается:
1. новых орбит не будет;
2. больше 30 КА тоже не будет;
3. новые КА должны излучать и на старых сигналах;
4. для скорейшего приема нового сигнала нужна "грамотная" начальная орбитальная группировка из новых КА. С учетом различий альманаха.

[ZOOR]

Омское предприятие передаст штатные устройства для ГЛОНАСС-К до конца года

В ОАО "ИСС" имени академика М.Ф. Решетнёва" продолжается этап наземной экспериментальной отработки навигационного спутника нового поколения "ГЛОНАСС-К".

В настоящее время проводятся испытания антенно-фидерных устройств нового спутника. Специалисты ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва проводят необходимые измерения радиочастотных характеристик антенн космического аппарата и проверку их электромагнитной совместимости, сообщает пресс-служба предприятия.

Одновременно с этим изготавливаются две полноразмерные инженерно-квалификационные модели космического аппарата "Глонасс-К" для термовакуумных и динамических испытаний. Они являются прототипами летной конструкции реального спутника, с помощью которых будет отработано его функционирование в космосе. Планируется, что термовакуумные испытания, в ходе которых будет проверена работа будущего космического аппарата в условиях большого колебания температур, закончатся в апреле этого года. В мае начнутся динамические испытания, которые позволят протестировать устойчивость спутника к вибрационным и акустическим воздействиям, а также его способность выдерживать высокие нагрузки в процессе транспортировки и запуска на орбиту.

ОАО "Сибирские приборы и системы" для испытаний передало корпорации ОАО "Информационные спутниковые системы" им. академика М. Ф. Решетнева опытные устройства поворота солнечных батарей для серии космических аппаратов российской глобальной навигационной системы ГЛОНАСС-К. Штатные аппараты будут переданы до конца года.

ГЛОНАСС-К является 3-м поколением спутников серии (1-е поколение - "Глонасс", 2-е поколение - "Глонасс-М"). От спутников предыдущей серии они отличаются гарантийным сроком активного существования - 10 лет, уменьшенной массой, возможностью работы в открытом космосе ( ). Новые спутники должны прийти на смену ГЛОНАСС-М.

Напомним, что на сегодняшний день на орбите находятся 23 космических аппарата системы ГЛОНАСС. Из них 20 спутников используются по целевому назначению, один временно выведен на техобслуживание, сообщает пресс-служба ОАО "ИСС им. Решетнёва". Кроме того, создан орбитальный резерв, в котором в настоящее время находятся 2 космических аппарата "Глонасс-М".

Источник - http://gtrk-omsk.ru/news/detail.php?IBLOCK_ID=3&ID=30039

[Mekhatronik]

А в чём  впрос по выделенному тексту ? Ну кто-то  по договору что-то сделал и передал ,  что тут такого ?  

 СПС само НИЧЕГО не разрабатывает, а является  дополнительным механическим цехом НПО ПМ, и всего-то, как это есть уже 40 лет.

[Gradient]

А в чём  впрос по выделенному тексту ? Ну кто-то  по договору что-то сделал и передал ,  что тут такого ?  

Ну лично у меня вопрос по срокам.  Штатные аппараты будут переданы до конца года. И Тестоедов и даже Путин говорили о запуске Глонасс-К в этом году. Хотя конечно срок "до конца года" это и завтра и 31 декабря.

[Dude]

Предполагается:
1. новых орбит не будет;
2. больше 30 КА тоже не будет;
3. новые КА должны излучать и на старых сигналах;
4. для скорейшего приема нового сигнала нужна "грамотная" начальная орбитальная группировка из новых КА. С учетом различий альманаха.

1. Что подразумеваете под "новыми орбитами"? Понятно что новых плоскостей наверняка не будет, а размещать >24 по RAAN можно:
 -  рядом, в случае "резервирования"  
 -  между, нынешними точками, чтобы местами улучшить группировку.
 -  регулярно,  чтобы как на параде, этого делать они не будут, т.к для этого надо после каждого пуска смещать всю группировку.

2. Говорили вроде про 32 КА, жизнь покажет.

3. Вопрос спорный, они могут быть и "в резерве" на старых L1,L2 не нарушая т.о. старый альманах, и при этом излучать в новых.

4. что значит "грамотная"? Расшифруйте критериями "грамотности".

[Juni]

4. что значит "грамотная"? Расшифруйте критериями "грамотности".

Сначала продублируют все старые КА, остальные с 25 по 32 разместят на новых позициях. Каких конкретно? Помимо первоочередного дублирования плохих аппаратов, еще надо учесть их взаимное расположение для получения координат уже при 4 КА. Есть идеи?

[Demin]

Штатные аппараты будут переданы до конца года. ... и даже Путин говорили о запуске Глонасс-К в этом году. Хотя конечно срок "до конца года" это и завтра и 31 декабря.

Ну, это, конечно, самое основное. Раз уж Путин говорил...

[Dude]

Сначала продублируют все старые КА, остальные с 25 по 32 разместят на новых позициях. Каких конкретно? Помимо первоочередного дублирования плохих аппаратов, еще надо учесть их взаимное расположение для получения координат уже при 4 КА. Есть идеи?

Ну, идеи конечно есть, но  есть и официальная картинка на 14 стр.
http://www.oosa.unvienna.org/pdf/sap/2009/azerbaijan/presentations/4.pdf

По которой ясно, что до 2019 число КА будут пытаться удержать около 24. Медленно заменяя самые глючные и старые Глонасс-М на Глонасс-К, наверняка без всяких ухищрений в размещении. "Орбитальный резерв" в этом случае до 2020 г. следует понимать как аналог свалки. Проблемы с размещением и альманахом в таком случае появятся, только после 2020 когда поддерживать старые сигналы для совместимости уже не будет иметь смысла.

[Veganin]

Как сообщает http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9972 (по материалам http://www.dailycomm.ru/m/8340/):

На Втором Российском конгрессе по интеллектуальным транспортным системам генеральный конструктор ГЛОНАСС Юрий Урличич заявил, что мобильные телефоны с поддержкой отечественной навигационной системы могут появиться до конца 2010 года. Он отметил, что модель чипа для связи со спутником уже разработана и готовится к выпуску. По словам Урличича, уже есть и концепты сотовых телефонов, поддерживающих ГЛОНАСС, первые образцы которых появятся к концу года, а в продажу они поступят в 2011 году.

За целый день никто не исправил ошибку. А потом удивляемся почему народ смутно представляет что такое ГЛОНАСС (даже пользуясь совмещенными навигаторами). И почему ссылка на dailycomm.ru? Неужели нельзя было послать своего собкора и записать слова Урличича?

ps
телефон с поддержкой ГЛОНАСС я бы купил. Правильна ли моя догадка, что это чип NV08C-MCM-M? или это какой-то другой чип (может быть c patch антенной)?

[Dude]

Скорей компиляция из старых новостей Нависа и спекуляций в прессе 2009 года.
"Могут появится", а могут и не появится, типа вероятность встречи с динозавром на улице.

[Chilik]

На прошлой неделе ВВП был в Новосибирске, где ему много чего показывали. Например, вот это:

ВИЗИТ: Владимир Владимирович Путин осмотрел научно-образовательный комплекс НГУ "Наносистемы и современные материалы"
НОВОСТИ НГУ - 2010-04-09
......
Как рассказал заведующий отделом атомных исследований А. М. Задорожный, в НОК НГУ сконструирован эмулятор сигнала ГЛОНАСС. Этот прибор позволяет создавать сигнал, аналогичный спутниковому сигналу ГЛОНАСС-М для тестирования производимых в России приемников ГЛОНАСС.
"То есть, он нужен для повышения качества наземной аппаратуры?" - уточнил В. В. Путин. По словам А. М. Задорожного, информация, получаемая в результате тестирования, поступает ученым, которые разрабатывают следующее поколение спутников – ГЛОНАСС-К.
Кроме того, главе Правительства России продемонстрировали разработанные и производящиеся в НОК НГУ микрокомпьютеры, которые управляют системой спутниковых датчиков (датчиками электрического поля, давления и т.д.), а также позволяют исследовать внешнюю атмосферу космического аппарата. Они изготавливаются для космических аппаратов системы ГЛОНАСС-М и поставляются предприятиям "Роскосмоса" на постоянной основе.

Про контроллер системы датчиков понятно, а вот эмулятор сигнала ГЛОНАСС что такое? Тупая пищалка для ремонтёров из районной Службы Быта или там есть что-то более интеллектуальное?

(источник текста: http://www.nsu.ru/dynamic/news/news_view.php?news_mode=single&news_user=user&news_action=view&news_id=4991 )

[pkl]

Прочитал на днях на сайте www.hpc.ru вот такую новость:
 

Заградительные пошлины на автонавигаторы с поддержкой только GPS уже к концу 2010 года[/size]
[среда, 10 марта 2010 г, 12:19]

Заградительные пошлины на автомобильные навигаторы с поддержкой только GPS будут согласованы к концу года, сообщил глава федерального оператора ГЛОНАСС Александр Гурко. Именно тогда ожидается выпуск первых коммерческих навигаторов на базе российского чипа с поддержкой как GPS, так и российской системы ГЛОНАСС. При этом пошлины на смартфоны с поддержкой GPS трогать в ближайшие два года не будут.

План по повышению ввозных пошлин на устройства без поддержки ГЛОНАСС находится в финальной стадии разработки, сообщил генеральный директор федерального сетевого оператора ОАО "Навигационно-информационные системы" (НИС) Александр Гурко. В течение марта он будет представлен на согласование, говорится в сообщении "РИА Новости", цитирующем Александра Гурко. Он предположил, что к концу 2010 года предложения пройдут все согласования. В пресс-службе Минпромторга не стали комментировать заявление Александра Гурко.

При этом ввозные пошлины на мобильные устройства с поддержкой глобальной системы позиционирования (GPS) не будут повышаться в 2010-2011 годах, рассказал господин Гурко. Речь идет о мобильных телефонах и коммуникаторах с поддержкой навигации. Господин Гурко пояснил, что российским производителям пока нечего предложить на этом рынке, поэтому эффект проявится только в увеличении цен, а не в замещении импорта.

О предложении Минпромторга повысить импортные пошлины на ввоз приемников GPS стало известно в июле прошлого года. Тогда речь шла о пятикратном увеличении пошлин: с 5 до 25% от таможенной стоимости устройства. При этом предлагалось снизить пошлины на комплектующие для GPS-устройств. На рынке телефонов это не должно было отразиться, так как речь идет только о полноценных навигаторах: телефоны с GPS-модулями трогать не собирались. При этом на навигаторы с поддержкой российской системы ГЛОНАСС пошлины повышать также не собирались.

Старший аналитик НИС Андрей Ионин пояснил, что вводить пошлины на мобильное оборудование с поддержкой навигации нет смысла, так как современное развитие аппаратных технологий для ГЛОНАСС не позволяет добиться той же компактности, что и у GPS. "Сейчас речь идет об автомобильных навигаторах. Оборудование, созданное на базе новых чипов от "Нависа", появится в продаже в конце этого года либо в начале следующего. Приблизительно тогда можно ожидать и введения заградительных пошлин на оборудование с поддержкой только GPS",— рассказал господин Ионин. То есть если импортировать оборудование с российскими чипами ГЛОНАСС + GPS, пошлина останется прежней.

Руководитель направления навигационных ГЛОНАСС/GPS-приемников КБ "Навис" Георгий Шульгин считает, что пошлины надо будет вводить, когда появится конкурентоспособный продукт с отечественным модулем. "Во второй половине этого года мы выпустим модули, которые по цене и габаритам соответствуют чипам GPS. Мы уже ведем переговоры с зарубежными производителями о запуске производства пользовательского оборудования на базе этих чипов",— рассказал господин Шульгин.

По данным Smartmarketing, в прошлом году в России было продано около 800 тыс. навигаторов в виде мобильных устройств (сотовых телефонов, смартфонов). Еще около 500 тыс. навигаторов было импортировано для применения в автомобилях.

http://www.hpc.ru/news/39464

И комментарии нашего ээмммм... бизнеса, работающего в области высоких технологий:

Коммерческий директор компании "Вобис Компьютер" (системный интегратор в области спутниковой навигации) Михаил Чернышов считает, что замещения импорта в России и в 2011 году не будет. "Чипы адекватных размеров с поддержкой ГЛОНАСС только появляются. Но не решена еще проблема антенн. Если на GPS-приемниках вы не увидите антенну, то на ГЛОНАСС такого добиться пока не удалось. То есть о полноценной компактности речи пока не идет",— пояснил господин Чернышов.

Представитель Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной электроники Антон Гуськов считает, что продвигать ГЛОНАСС нужно не тарифными мерами, а рыночными механизмами. "GPS распространился тогда, когда многие компании получили доступ к технологии и растиражировали ее в своих устройствах. Поэтому я считаю, что нужно просто договариваться с производителями и стимулировать их создавать технику на наших чипах",— пояснил господин Гуськов.

Дмитрий Хавжу, генеральный директор компании МакЦентр (бренд GPS-навигаторов Pocket Navigator ) [/size]

Печально читать такие новости. В который раз государственная машина пытается решить свои проблемы за счет рядового потребителя. Движения этой машины бессмыслены и не ведут к ясной и достойной цели. Хотя, как известно, отсутствие смысла, зачастую, и есть условие существования государственных субъектов на свободном рынке.

Какова цель введения высоких пошлин на GPS устройства по версии инициаторов этого дела? Видимо, стимулирование массового производства и потребления устройств ГЛОНАСС. А зачем это нужно нам, гражданским пользователям? В общем-то, незачем. ГЛОНАСС необходим только военным, причем не всем, а тем, кто собирается воевать с США и их союзниками. Еще он необходим узкой группе чиновников, вовлеченных в процесс распила бюджета. И это все, другие задачи полностью решаются существующей системой GPS и перспективной Galileo. А раз уж ГЛОНАСС нужен только военным, так и решать все задачи по внедрению этой системы стоит за счет военного бюджета, а не перекладывать это на плечи гражданских пользователей. Если военного бюджета не хватает для решения такой грандиозной задачи, то следует жить по средствам, а не залезать в карман к гражданам таким затейливым способом.

Чем же для нас обернется данная инициатива конкретно? Первое, цены на GPS навигаторы возрастут на 300 – 500 рублей. Неприятно, но не смертельно. Второе, на рынке могут появиться GPS/ГЛОНАСС навигаторы в более широком ассортименте, чем сейчас. Они будут немного больше, немного дороже, немного тяжелее, чем GPS устройства и, видимо, будут требовать подключения внешней антены. Будут ли они пользоваться спросом? Кто их будет покупать? Покупать их будет тот потребитель, которого чиновники заставят это делать, например, таксисты, если это будет условием получения лицензии.

Есть, однако, и более неприятные последствия высоких пошлин. В настящее время пошлина на навигаторы составляет 5% от таможенной стоимости товара. Это немного, поэтому поставки навигаторов всеми импортерами осуществляются полностью легально. При пошлине в 25% рынок непременно привлечет нелегальных перевозчиков, вполне вероятно, что появятся новые компании с коротким жизненным циклом, зарегистрированные на утерянные паспорта и т.д. Если за 5% никто рисковать не будет, то за 25% такие желающие появятся.

Итог: положительных последствий не видно, отрицательных хватает. Такой баланс никогда не останавливал наших вершителей судеб от принятия "полезных" решений, видимо, так будет и на этот раз.

Кузнецов Андрей, руководитель проекта GPS-навигация АВТОСПУТНИК

АВТОСПУТНИК уже давно поддерживает систему ГЛОНАСС, так что для нас ничего не меняется. Для потребителя тоже почти ничего не изменится. Может бы, немного подорожают GPS-навигаторы, хотя все серьёзные поставщики найдут выход (как иномарки "изготавливают" в России, так и GPS-навигаторы будут "изготавливать"). А несерьёзные и так возят оборудование "альтернативными" способами, при которых пошлины не платятся.

Несколько слов хочется сказать о другом. Думаю, после этого решения даже самым неисправимым оптимистам стало ясно, что возня последних лет вокруг ГЛОНАССа никакого отношения к науке, технике и инновациям не имеет.

Спутниковая навигация (ГЛОНАСС, GPS и т.д.) - это вспомогательное средство, облегчающее военным их труд. Ообенно в условиях океана, когда надо весьма точно рассчитать точку старта (и, соответственно, точку прибытия "изделия"). Его военное применение - первично! Гражданское использование системы - это лишь постольку-поскольку.

До последнего времени (в 80-90-е годы) и в России ГЛОНАСС и считался военной системой, и за счёт военного бюджета финансировался. Теперь финансировать ГЛОНАСС за счёт военного бюджета не хотят. Могу лишь предполагать, что там своих желающих "попилить" хватает. Отличная идея - сделать ГЛОНАСС гражданским и заработать денег для государства. Но тут придётся конкурировать с GPS. А учитывая технологический разрыв, бесплатность и надёжность GPS, это практически невозможно в краткосрочной перспективе. Остаётся партиотизм, но на него рассчитывать не приходится . Иных же объяснений, зачем ГЛОНАСС нужен гражданским потребителям (кроме патриотических чувств), не могут придумать.

Отсюда решение вводить его силой. Министр-президент дал указание комерциализировать ГЛОНАСС к концу 2010 года - решение найдено, вполне в ключе современной России. Нефть коммерциализируется экспортными пошлинами, ГЛОНАСС - импортными. Коммерциализаторы получают гешефт. Пошлины на GPS-оборудование - это только начало. Дальше нас ждёт счастье в виде принудительной "Эры ГЛОНАСС" и что ещё придумают коммерциализаторы, чтобы нас осчастливить. Народ, как обычно, всё проглотит и будет платить (как платит за ОСАГО, Евро-3 и т.п.).

Лучше бы государство защищало авиапром и вводило заградительные пошлины на гражданские самолёты. И проявляло характер при явно протекционистских действиях конкурентов (типа "ограничения на уровень шума" и тд.) . Но, увы, в данном случае законы диктуют потребители (авиакомпании) и конкуренты... Если хотите понять, что поисходит и будет происходить с российской навигацией в ближайшее время - посмотрите на людей, которые за этими процессами стоят.

Короче, не будут они ничего никуда инвестировать. Скорее, наладят контрабандные каналы для поставки западного и восточного ширпотреба. Я это к чему? Вот уже двадцать лет у нас всё идут разговоры о переходе к высоким технологиям. Вот и Президент с Премьером сейчас надрываются и чуть ли не умоляют. Но всё так на словах и остаётся. Вопрос: а нам это надо? ЭТО - в смысле хайтек. НАМ - в смысле стране вообще и бизнесу в частности. Бизнесу - точно нет. Они мало что соображают в производстве, ибо по менталитету они - те же торгаши-ларёчники, какими и были в 1992-м. И, конечно, им проще и дешевле построить склад для импорта, а не завод на том же самом месте. Они хорошо сидят на экспортных/импортных потоках, ибо прикормлены. Им нормально.

[STS]

какието бараны чушь пишут