Перспективы системы ГЛОНАСС

[Juni]

Что-то в "суточном мониторинге" опять нет сигнала от 732-й машины...

Надеюсь не «подцепил болячку» 726-го. ((

[Yura_L.]

А вот резервные спутники GPS (там точек тоже 24 всего) - это благо и величайшая мудрость.

Скажите, а эти точки должны быть строго фиксированными? Т.е. если, к примеру,  у нас есть дублер спутника, то почему нельзя один спутник сдвинуть на одну треть позиции назад, а другой на одну треть вперед?

Похоже, американцам это только недавно в голову пришло. Если сдвинут, то может, улучшат группировку. А то с ней иногда такие фокусы творятся...  
Но все равно, штатные 4 спутника будут стоять на своих законных местах, а еще 1-2 резервных - где придется. У них тоже лимит по числу спутников исчерпан. Только изначально они закладывали 32 спутника, а мы - 24.

Если я правильно Вас понял, то частот у нас сейчас хватает на 28 спутников (может и на 30, если 07 канал может быть использован), 5-битовые номера КА в альманахе рассчитаны как и в GPS на 32 аппарата, но набор данных в самом альманахе позволяет передавать орбитальные позиции только для 24 аппаратов. А непредсказуемое поведение приёмников вероятно обусловлено тем, что память в них рассчитана на хранение эфемерид только 24 аппаратов. Но вот как раз последнее было бы странно, учитывая что приёмники в большинстве своём совмещенные, и вряд ли блоки расчёта в них делают сильно разными - 32 под GPS и 24 под Глонасс. Проще сделать 32+32, да и адресовать удобнее. Так что проблема может коснуться только чисто Глонасс-приёмников, причём довольно старых. Но с учётом того, что такие приёмники окажутся на руках скорее всего у военных, то рисковать расширять формат альманаха никто не будет.

Памяти в приемниках хватит и для 1000 спутников.  Да и эфемеридные данные много места не занимают, к примеру, данных измерений намного больше - больше килобайта на спутник, причем на одной частоте. Еще больше памяти надо на решение навигационной задачи.
Вся проблема заключается в жестком формате навигационного кадра. Если его изменить, то ни один приемник работать не будет, ни старые, ни самые новые.  Когда в GPS переполнился счетчик недель, множество приемников перестали работать. Причем ОЧЕНЬ дорогие приемники, стоимостью в несколько десятков тыс. $. И все из-за такого пустяка.

Так что будем ждать новых сигналов с кодовым разделением. Там проблема с ограничением на число спутников в группировке должна быть решена.

[Лентяй]

Вот это как раз и будут не Глонасс-К, а последующая модификация

А когда будет последующая модификация  :?:
А не будет ли паузы между последним ГЛОНАСС-М и первыми спутником этой самой последующей модификации.

Щас бы К поставить на стапель для испытаний Масса К почти тонна, а должна быть меньше полутонны Выбрасывать слишком многа надо. По массе К вроде как впритык к возможностям выводимой ракеты пускать будут с севера.

[Gradient]

Щас бы К поставить на стапель для испытаний Масса К почти тонна, а должна быть меньше полутонны

Да вы чё!?

Выбрасывать слишком многа надо.

От ить... Пришла беда откуда не ждали.

По массе К вроде как впритык к возможностям выводимой ракеты пускать будут с севера.

Это вот заведомо менее грузоподьемный "Союз-ФГ"

Так что пока погодите выбрасывать...

[Yra Napr]

По массе К вроде как впритык к возможностям выводимой ракеты пускать будут с севера.

Открою страшную тайну - при пуске на 64,8 "возможности выводимой ракеты" РАВНЫ с севера и с юга.
Так что лепите под любой космодром, главное полегче  

[Alex D]

732-й аппарат всё-таки отлажен не до конца. Королёвский базовый пункт ИАЦ за прошедшие двое суток его вообще не видел, хотя некоторые другие станции рапортовали о сигнале. Но сейчас ошибка ПД слишком велика, и сигнал пропал и с прочих станций слежения.

[Liss]

Да, с 21 спутником картинка выглядит шикарно! Сколько лет такого не было? Может, Лисов знает?

Может, и знал, но забыл :-) И вообще, тогда Агапов этими делами занимался.
Но картинка радует.

[Vladimir A. Zhuravlioff]

Агапов этими делами занимался.
Но картинка радует.


И чисто случайно, самые "худшие" показатели находятся на территориях наших "вероятных друзей".

[D:\]

И чисто случайно самые "худшие" показатели находятся на территориях наших "вероятных друзей".

То есть там, где система и должна применяться по основному назначению.  Это диверсия :shock:.

[Vladimir A. Zhuravlioff]

И чисто случайно самые "худшие" показатели находятся на территориях наших "вероятных друзей".

То есть там, где система и должна применяться по основному назначению.  Это диверсия :shock:.

Вредители,как есть! Сталина на них нет (с)  

Впрочем, для МБР важнее привязка к точке старта  :twisted:

p.s.  Сорри, больше флудить не буду.

[ssb]

Раз уж упомянули МБР...

А вообще рассматривалась ли задача наведения боеголовок МБР ГЛОНАССом всерьёз?  Тот факт что наши так легко расстались с половиной частот ради несчастных астрономов и тем самым заметно ухудшили приём в ближнем космосе из-за помех работающих на одних частотах спутников говорит об обратном.

:?:

[Инженер проекта]

Раз уж упомянули МБР...

А вообще рассматривалась ли задача наведения боеголовок МБР ГЛОНАССом всерьёз?  Тот факт что наши так легко расстались с половиной частот ради несчастных астрономов и тем самым заметно ухудшили приём в ближнем космосе из-за помех работающих на одних частотах спутников говорит об обратном.

:?:

Опять же саботаж. Кстати, понятие "саботаж" у нас и американцев сильно различается. У американцев саботаж=диверсия.

Наведение боеголовок МБР не просто рассматривалось, оно реально реализовано, в частности на ракетах Р-39 (РСМ-52).

Но ГЛОНАСС нужен не только МБР, для них кстати, наименее критичен.  Гораздо важнее для КР, авиации, ПЛ, артиллерии, мобильной ПРО, РУК, да и пехоте не помешает.

Одно из основных направлений, которое громила бригада Ельцина - ГЛОНАСС. Благо его вырубить из Кремля было относительно не сложно, в первую очередь полным прекращением финансирования.

[Gradient]

Раз уж упомянули МБР...
А вообще рассматривалась ли задача наведения боеголовок МБР ГЛОНАССом всерьёз?

http://www.glonass-portal.ru/catalog/glonass/navigation/spase_base.avcms
и в частности

Т-737 («ТРИАДА»)
http://img193.imageshack.us/img193/8475/triada1.jpg
http://img30.imageshack.us/img30/5434/triada2z.jpg

С-737 («СИНЕВА»)
http://img695.imageshack.us/img695/3311/sineva1.jpg
http://img444.imageshack.us/img444/1373/sineva2.jpg

[Juni]

Щас бы К поставить на стапель для испытаний Масса К почти тонна, а должна быть меньше полутонны Выбрасывать слишком многа надо. По массе К вроде как впритык к возможностям выводимой ракеты пускать будут с севера.

:shock:  Если К будет на половину легче, то это дает возможность сэкономить на топливе для РН? Кроме возможности выводить сразу 2 КА. Т.е. существенно ли отражается вес КА на счете в рублях, если учитывать цены на сам РН и КА?

Открою страшную тайну - при пуске на 64,8 "возможности выводимой ракеты" РАВНЫ с севера и с юга.

Хитро сделанные, млин. Хоть какой-то позитивчик ))

732-й аппарат всё-таки отлажен не до конца. Королёвский базовый пункт ИАЦ за прошедшие двое суток его вообще не видел, хотя некоторые другие станции рапортовали о сигнале. Но сейчас ошибка ПД слишком велика, и сигнал пропал и с прочих станций слежения.

Успокаивает то, что его сожитель 714-й в рабочем состоянии.

Но ГЛОНАСС нужен не только МБР, для них кстати, наименее критичен.  Гораздо важнее для КР, авиации, ПЛ, артиллерии, мобильной ПРО, РУК, да и пехоте не помешает.

Лазерный целеуказатель для сверхточных бомб.

Похоже, американцам это только недавно в голову пришло. Если сдвинут, то может, улучшат группировку. А то с ней иногда такие фокусы творятся...  
Но все равно, штатные 4 спутника будут стоять на своих законных местах, а еще 1-2 резервных - где придется. У них тоже лимит по числу спутников исчерпан. Только изначально они закладывали 32 спутника, а мы - 24.

Я тоже их недопонимал, но с другой стороны они страховали старые КА.
Выделенные 5 бит на номер КА позволяет адресовать не 32 машины, а только 31 (0 – не исп.). Итого по 5 КА на каждой плоскости и +1 на «важную» плоскость E (как 3-я пл. у ГЛОНАСС).

Так что будем ждать новых сигналов с кодовым разделением. Там проблема с ограничением на число спутников в группировке должна быть решена.

Что и делаем ))

Памяти в приемниках хватит и для 1000 спутников.  Да и эфемеридные данные много места не занимают, к примеру, данных измерений намного больше - больше килобайта на спутник, причем на одной частоте. Еще больше памяти надо на решение навигационной задачи.
Вся проблема заключается в жестком формате навигационного кадра. Если его изменить, то ни один приемник работать не будет, ни старые, ни самые новые.  Когда в GPS переполнился счетчик недель, множество приемников перестали работать. Причем ОЧЕНЬ дорогие приемники, стоимостью в несколько десятков тыс. $. И все из-за такого пустяка.

Понимаю, что проблема не в нехватке оперативной памяти, а в алгоритме или в количестве выделяемой алгоритмом памяти для конкретной операции. В ИКД Глонасс приведены все формулы для расчетов. Пытался реализовать их в алгоритм, для того чтобы понять суть проблемы, но у меня ничего не получилось. Физику надо подтянуть, да и времени в обрез.
Даже не сомневаюсь, что имеются результаты «исследований», что-то типа – возможности изменения альманаха для увеличения орбитальной группировки. Беда в том, что разработчики КА молчат, разработчикам гаджетов – нет до этого дела.

[Старый]

Кстати, понятие "саботаж" у нас и американцев сильно различается. У американцев саботаж=диверсия.

Чисто для вас бесплатная информация чем отличается саботаж от диверсии.
Диверсия совершается противником.
Саботаж совершается своими.
Запомните и больше не путайте.

[Инженер проекта]

Лазерный целеуказатель для сверхточных бомб.

И он конечно, и беспилотники, и сетецентрическое управление, роботы -сапёры, и так далее.

[Инженер проекта]

Кстати, понятие "саботаж" у нас и американцев сильно различается. У американцев саботаж=диверсия.

Чисто для вас бесплатная информация чем отличается саботаж от диверсии.
Диверсия совершается противником.
Саботаж совершается своими.
Запомните и больше не путайте.

Общепринятые формулировки не совпадают с Вашей трактовкой. Из чего я делаю вывод, что Ваша трактовка не верна. Флудите в другой теме.

[Старый]

Из чего я делаю вывод, что Ваша трактовка не верна.

Было бы удивительно если бы вы сделали другой вывод.

Флудите в другой теме.

А почему же вы начали обсуждать данный вопрос в этой теме:

Кстати, понятие "саботаж" у нас и американцев сильно различается. У американцев саботаж=диверсия.

?

[Dio]

Кстати, понятие "саботаж" у нас и американцев сильно различается. У американцев саботаж=диверсия.

Чисто для вас бесплатная информация чем отличается саботаж от диверсии.
Диверсия совершается противником.
Саботаж совершается своими.
Запомните и больше не путайте.

Общепринятые формулировки не совпадают с Вашей трактовкой. Из чего я делаю вывод, что Ваша трактовка не верна.

БСЭ

диверсия: подрывные действия (поджоги, разрушения и т.п.), осуществляемые специально подготовленными агентами или группами в мирное и военное время на территории какого-либо государства или территории, занятой противником, в целях ослабления его экономической и военной мощи, а также и морального состояния.

саботаж: умышленный срыв какого-либо мероприятия, уклонение от работы или умышленное недобросовестное её выполнение.

Флудите в другой теме.

Ну, где-то так.

[Liss]

Одно из основных направлений, которое громила бригада Ельцина - ГЛОНАСС. Благо его вырубить из Кремля было относительно не сложно, в первую очередь полным прекращением финансирования.

Да-да. Именно поэтому при Ельцине-то и развернули в первый раз полностью орбитальную группировку. Такой способ громления.