Перспективные двигательные установки для движения по Марсу

[Кубик]

Алюминий добывать трудно, будь его и много в минералах - восстановление требует опять же больших затрат энергии, и в конечном счёте круг замкнётся..

[Alex_II]

Ну так собственно топливо для взлета с Марса в некоторых проектах предполагается получать на месте (метан + углекислота), так я не понял, в чем проблема сделать ДВС под эти же компоненты или пневмодвигатель на побочных продуктах их выработки? Хотя на мой вкус техника на электродвигателях универсальнее...

[Бука]

Газовую турбину на компонентах "алюминиевая пудра-углекислый газ"  испытывали.
Ну а насчет производства - если это экспедиция посещения, то везем с Земли. В книге "Пилотируемая экспедиция на Марс" запас топлива для марсохода на 30сут заложен всего 280кг.

А уж если это колонизация, то добыча металлов на месте обязательно будет.

[Quoondо]

Кубик пишет:
Алюминий добывать трудно, будь его и много в минералах - восстановление требует опять же больших затрат энергии, и в конечном счёте круг замкнётся..

Почему алюминий добывать трудно? высокая энергоемкость?- так это решаемо. ИМХо само его ко-во в марсианской руде больше чем на Земле. Я щас подумал еще серьезная проблема вечная мерзлота.. Зато будет трубка как у нас под Мирным 

[Кубик]

Quoondо пишет:

Кубик

пишет:
Алюминий добывать трудно, будь его и много в минералах - восстановление требует опять же больших затрат энергии, и в конечном счёте круг замкнётся..

Почему алюминий добывать трудно? высокая энергоемкость?- так это решаемо. ИМХо само его ко-во в марсианской руде больше чем на Земле :?: . Я щас подумал еще серьезная проблема вечная мерзлота.. Зато будет трубка как у нас под Мирным :?:  :evil:

Если энергии до фига, на кой топливо? И - вы хоть техпроцесс получения алюминия знаете? Ну, и как его поначалу  получали и почём...Ну и что курили, раз "трубка" в голову пришла?

[Alex_II]

Кубик пишет:
Ну и что курили, раз "трубка" в голову пришла?

Да все нормально - она просто у него в голове с вечной мерзлотой сцепилась... Я вот думаю - в ЮАР, по его мнению, что - тоже вечная мерзлота?

[Quoondо]

Alex_II пишет:

Кубик пишет:
Ну и что курили, раз "трубка" в голову пришла?

Да все нормально - она просто у него в голове с вечной мерзлотой сцепилась... Я вот думаю - в ЮАР, по его мнению, что - тоже вечная мерзлота?

У нас в Якутии вечная мерзлота а еще на 80% территории России она есть. На Марсе такая же фигня (я так думаю), если залежи льда АМС нашли. Что странного?

[Ded]

Quoondо пишет:
Я дико извиняюсь, может поместил пост не в тот раздел, но хотелось бы поговорить о перспективных двигательных установках для марсоходов. Может конечно не совсем по теме. но ИМХО в будущем нельзя ведь только рассчитывать на использования солнечной энергии и РИТЭГов для движения по поверхности Марса (да и других отдаленных планет). Я так понимаю накладываются много ограничений по температуре, погоде, и сроке деятельности такой системы. Я не профии и вряд ли могу предложить что-то новое, но  мне подумалось, что можно разработать какие-нибудь новые системы для движения по планете. Поправьте если не прав, но что если использовать какие-либо другие двигатели? - например тот же ДВС. Правда вопрос остается где топливо брать и как поведет ДВС в марсианской атмосфере, но все-таки наверно есть смысл разработать двигательную установку на углеводородном сырье,которая будет оптимизирована для работы в марсианской атмосфере?
Или может что-то другое?

Идея оригинальная, но...

Вы забыли об окислителе!

[Alex_II]

Ded пишет:
Вы забыли об окислителе!

Углекислота из атмосферы. Можно компрессором, а можно -  запасать и возить с собой...

[C-300]

Квондо, ловите ссылку на книжку: https://yadi.sk/d/-k8YNaOJcZ9Rr

[Quoondо]

Александр Хороших, сенкью со мач май френд)) уже читаю

[Кубик]

Alex_II пишет:

Ded

пишет:
Вы забыли об окислителе!

Углекислота из атмосферы. Можно компрессором, а можно - запасать и возить с собой...

А что, углеводороды в ней горят? Срочно меняем правила пожарной безопасности!

[Alex_II]

Кубик пишет:
А что, углеводороды в ней горят? Срочно меняем правила пожарной безопасности!

А что - обязательно углеводороды? Если углеводороды, то надо восстанавливать СО2 до СО...

[pkl]

Мда, господа знают толк в извращениях. :oops:

[Alex_II]

pkl пишет:
Мда, господа знают толк в извращениях.

Да ладно, газовая турбина на магниевом порошке и углекислоте - это разве такое уж извращение? Ничем не хуже ДВС на гептил/амиле...

[pkl]

Да, и ещё какое!  Причём что то, что это.

Нет бы электромобиль с РИТЭГом или фотоэлементами.

[Ded]

Alex_II пишет:

pkl   пишет:
Мда, господа знают толк в извращениях.

Да ладно, газовая турбина на магниевом порошке и углекислоте - это разве такое уж извращение? Ничем не хуже ДВС на гептил/амиле...

Не нашел...
И все это присутствует...

[Кубик]

Alex_II пишет:

Кубик

пишет:
А что, углеводороды в ней горят? Срочно меняем правила пожарной безопасности!

А что - обязательно углеводороды? Если углеводороды, то надо восстанавливать СО2 до СО...

Вопрос там был про углеводороды ....и что будет "выхлопом"? боюсь, Марс почернеет...

...есть смысл разработать двигательную установку на углеводородном сырье,которая будет оптимизирована для работы в марсианской атмосфере?

[Alex_II]

pkl пишет:
Нет бы электромобиль с РИТЭГом или фотоэлементами.

Да я только за - с моей точки зрения - это намного технологичнее... А для зарядки батарей - можно хоть ветряк поставить, это не важно... Хотя РИТЭГ или реактор - лучше...

[Alex_II]

Кубик пишет:
Вопрос там был про углеводороды ....и что будет "выхлопом"? боюсь, Марс почернеет...

Так это ж радоваться надо - он не только почернеет, он потеплеет...