Пилотируемый полет на Марс

[SOLDIER]

https://tsya.ru/

[SOLDIER]

А чтобы не было "грави-ям" - нужно их закопать "грави-лопатами".

[Дем]

Если сделать межпланетный корабль Ионным с Солнечными Панелями на 20 МВт, то можно садиться на лёгком посадочном модуле. Ионный корабль останется висеть на орбите Марса и не будет лезть в "грави-яму".

Неважно на чём прилетели, всё равно на поверхность спускать не капсулу с экипажем а сотни тонн грузов, ибо нас там никто не ждёт.

[Astrodrive]

Неважно на чём прилетели, всё равно на поверхность спускать не капсулу с экипажем а сотни тонн грузов, ибо нас там никто не ждёт.

Тогда зачем сажать Межпланетный Корабль со всеми его баками с оставшимся топливом, солнечными батареями, ионными двигателями?

Сбросил Посадочные Модули с орбиты в один конец без возврата и используй их как
Жилые Модули для будущих космонавтов. Нагрузи эти модули всем необходимым для жизни на Марсе.

Межпланетный Корабль заправляется на орбите Марса и летит обратно. Ионный Межпланетный Корабль летит обратно без дозаправки - в чём его экономическая выгода.

Вот вам картинки посадки Посадочного Модуля с грузом без возврата и Ионного Корабля с Солнечными Батареями на орбите Марса.

Сколько этих модулей Межпланетный Корабль несёт, столько и скинет с орбиты.

Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Дем]

Тогда зачем сажать Межпланетный Корабль со всеми его баками с оставшимся топливом, солнечными батареями, ионными двигателями?

Если у нас Старшип - то никаких ионных двигателей и лишнего топлива. А солнечные батареи и внизу пригодятся

Межпланетный Корабль заправляется на орбите Марса и летит обратно.

В отдалённом будущем. Ибо противостояние раз в два года, т.е. корабль будет летать туда-сюда раз в четыре года. 2-3 полёта - и всё, ресурс кончился. Дешевле каждый раз новый делать.

[Astrodrive]

Если у нас Старшип - то никаких ионных двигателей и лишнего топлива. А солнечные батареи и внизу пригодятся

Вы садите Старшип на Марс, потому что дешевле новый сделать и снова послать на Марс? Вы предлагаете использовать Старшип как Посадочный Модуль?

Когда будут туда космонавтов возить, то нужен будет завод по производству сжиженного Метана.

Если не будет завода по производству Метана, то можно Старшип оставить на орбите, дозаправить его на орбите, а вниз спустить Посадочный Модуль с тремя космонавтами. Вес Посадочного Модуля будет меньше веса полностью заправленного Старшипа.

[Дем]

Вы садите Старшип на Марс, потому что дешевле новый сделать и снова послать на Марс?

Да. Конечно, некоторые придётся и назад послать с грузом и людьми.

Если не будет завода по производству Метана, то можно Старшип оставить на орбите, дозаправить его на орбите, а вниз спустить Посадочный Модуль с тремя космонавтами.

А смысл? Флаг уже давно воткнут роботом...

[Astrodrive]

А смысл? Флаг уже давно воткнут роботом...

То есть пока роботы не развернули завод по производству Метана на Марсе высаживать туда людей нельзя. Не имеет смысла.

Роботов и модули завода отправляют на Старшипе в один конец, без возврата Старшипа с поверхности Марса.

[Дем]

То есть пока роботы не развернули завод по производству Метана на Марсе высаживать туда людей нельзя. Не имеет смысла.

Ну так вроде и собираются - сначала завод, а в следующее противостояние - людей.
Всё равно посадку надо сначала отработать...

[Astrodrive]

Ну так вроде и собираются - сначала завод, а в следующее противостояние - людей.

Тогда это и объясняет как они собираются Старшип с людьми заправлять на поверхности Марса для обратного полёта. На Марсе к тому времени уже будет построен завод по производству Метана и будут стоять баки со сжиженными Метаном и Кислородом для заправки.

В каком году этот завод будет построен на Марсе, есть ли какая-нибудь ориентировочная дата?

[Дем]

В каком году этот завод будет построен на Марсе, есть ли какая-нибудь ориентировочная дата?

ХЗ. Имхо - в 2028

[Юрий Темников]

В каком году этот завод будет построен на Марсе, есть ли какая-нибудь ориентировочная дата?

Этот заводик будет привезён  и развёрнут на Марсе первым же СШ с экипажем в 10 чел.А второй на фобосе ,или Деймосе немного попозже.

[Astrodrive]

Этот заводик будет привезён  и развёрнут на Марсе первым же СШ с экипажем в 10 чел.А второй на фобосе ,или Деймосе немного попозже.

Да, это понятно.

Это допуская, что нужен только 1 завод, а может нужно и больше. Учитывая, что чем больше заводов тем быстрее идёт производство топлива.

Затем после развёртывания завода нужно ещё запустить астронавтов обратно на Землю. Для этого нужно заправить Старшип на орбите Марса. Это где-то 4 заправки.

Гравитация на Марсе в 2 раза меньше, чем на Земле, а на Земле нужны 8 орбитальных заправок.

На Марсе: 4 заправщика на орбите + 1 корабль с астронавтами = 5 Старшипов.

На Земле: нужно эти 5 Старшипов заправить на орбите. 5 x 8 + 5 = 45 Старшипов.

Значит только для развёртывания завода по производству топилва нам нужно запустить 45 Старшипов. Также нам нужен ещё модуль для жилья, модуль для ядерного реактора, модуль для снабжения астронавтов, модуль для транспортных марсоходов.

Дополнительно 4 х 8 + 4 = 36 Старшипов.
36 + 45 = 81 Старшип.

Для равёртывания одного завода по производству топилва нужно запустить по крайней мере 81 Старшип. Получается не дёшево!.

[Dulevo]

Бред.

1) Старшип заправляется на поверхности Марса и летит обратно на Землю безо всяких орбитальных дозаправок. Топливо хватает.
Значит нам надо 2-4 старшипа на Марсе. 1 - завод. 2 и 3 привозит солнечные батареи. 4 - с людьми.

2) Вам не нужно по 8 танкеров на каждый Старшип к Марсу.
Достаточно однога танкера совершающего несколько рейсов для дозаправок.

Итого: 5 старшипов достаточно.

[Astrodrive]

Подождите:

1) У Старшипа вес топлива 1,200 тонн. Этого хватает только для полёта от Земли до Марса. Плюс посадка облегчённого Старшипа на Марс (топлива в баках уже нет).

Полностью заправленный на Марсе Старшип, расходует топливо для выхода на орбиту Марса и на орбите его нужно дозаправить. Вопрос сколько орбитальных танкеров на орбите Марса для этого нужно?

2) Мы допускаем, что на Земной орбите все 8 танкеров висят и ждут на орбите. Можно конечно и один танкер 8 раз на орбиту тоскать. Цена запусков то будет одинаковой.

[Dulevo]

Полностью заправленный Старшип со 100 тоннами груза будет иметь 6.9 км. делта v.
С Марса на орбиту вам нужно 4 и с орбиты до Земли - еще 2.6.

При этом наверняка обратно Старшип будет лететь без груза или с меньшим грузом чем 100 тонн.

[Astrodrive]

Полностью заправленный Старшип со 100 тоннами груза будет иметь 6.9 км. делта v.
С Марса на орбиту вам нужно 4 и с орбиты до Земли - еще 2.6.

Получается очень медленный Старшип при полёте с Марса на Землю.

Какой делта-v у заправленного Старшипа при полёте с орбиты Земли на Марс?

[Dulevo]

Те же самые 6.9?

Delta V Calculator | Spaceflight Dynamics (omnicalculator.com)

[Astrodrive]

Те же самые 6.9?

Нет.

delta-v = 6.9 км/сек это Старшип разгоняется с орбиты Земли полностью заправленный. Старшип уже на орбите Земли с первой-космической 7 км/сек.

В сумме 7км/сек + 6.9 км/сек = 13.9 км/сек.

Для заправки на орбите Земли нужно 8 танкеров!

С орбиты Марса это первая-космическая(4.25 км/сек) + delta-v(6.9 км/сек) = 11.15 км/сек.

Вопрос, сколько танкеров нужно для полной заправки Старшипа на орбите Марса?
Чтобы разгонятся до 11.15 км/сек.

Это мы не берём в расчёт торможение. По прибытию на орбиту Марса нужно сбросить скорость до 4.25 км/сек.

По прибытию на орбиту Землю скорость нужно сбросить до 7 км/сек.

[Dulevo]

Нафига вам заправлять Старшип на орбите Марса?

По прилету вам не нужно тормозить. Вы тормозитесь аэробрейкингом тем самым экономя топливо. Что по прилету к Марсу, что по прилету к Земле.

Рассчитывать с точностью до килограммов и метров смысла не имеет, поскольку все равно ко времени первых полетов с людьми все цифры поменяются.