Миссия на Седну

Автор Quoondо, 23.08.2014 12:49:02

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vi1

было бы легко разогнать, стоит ли морочиться с кометой - пуляй КА сразу на переферию

Ded

ЦитироватьQuoondо пишет:
А без типа? сколько у объекта скорость 100-150 кмс? вояджеры 30 кмс летят
Вы разницу видите?
Все возможно

Quoondо

да что мешает разогнать аппарат до 100 кмс?

FarEcho

ЦитироватьQuoondо пишет:
да что мешает разогнать аппарат до 100 кмс?

Жизнь мешает!  :evil:
Опять же Циолковский - придумал вот свою формулу реактивного движения - теперь космонавтика всего мира мучается...

Но если у вас есть под рукой фотонный двигатель или на худой конец ионник с большим импульсом и ядерным реактором на борту достаточной мощности, то у вас есть шансы побороть эту непруху.

Vi1

ЦитироватьQuoondо пишет:
да что мешает разогнать аппарат до 100 кмс?
что вам лично мешает бегать со скоростью 100 км/час? у вас ведь есть ноги и мышечная масса в ногах


FarEcho

ЦитироватьQuoondо пишет:

 НГ летят под 30 КМС к Плуто то и 100 КМС не проблема, главное достаточное к-во топлива. Наконец разгонные блоки и РН типа Стурна-5 и SLS пока никто не отменял. Нужно будет сделают РН и на 5 тыс тон. Главное чтобы был политический заказа.


Вы немного не в курсе. Скорость НГ сейчас (относительно Солнца) около 15 км/сек. И вообще -  самый быстрый из существующих АМС - "Вояджер-1" имеет 17.02 км/сек. А 90 градусов - это прямой угол 30 км-сек - это скорость Земли на своей орбите вокруг Солнца. И Сатурн-5 (как раз отмененный, кстати) и SLS (еще не существующий) вам в разгоне станции размеров НГ до 100 км/сек не помогут. Даже если будет политический заказа.

nsn

После "Розетты" идея загарпунить комету кажется насмешкой.  :)  Для начала можно попробовать загарпуниться в землю из летящего артиллерийского снаряда. У него скорость на порядок меньше.

Quoondо

ЦитироватьFarEcho пишет:
ЦитироватьQuoondо пишет:

 НГ летят под 30 КМС к Плуто то и 100 КМС не проблема, главное достаточное к-во топлива. Наконец разгонные блоки и РН типа Стурна-5 и SLS пока никто не отменял. Нужно будет сделают РН и на 5 тыс тон. Главное чтобы был политический заказа.


Вы немного не в курсе. Скорость НГ сейчас (относительно Солнца) около 15 км/сек. И вообще - самый быстрый из существующих АМС - "Вояджер-1" имеет 17.02 км/сек. А 90 градусов - это прямой угол 30 км-сек - это скорость Земли на своей орбите вокруг Солнца. И Сатурн-5 (как раз отмененный, кстати) и SLS (еще не существующий) вам в разгоне станции размеров НГ до 100 км/сек не помогут. Даже если будет политический заказа.
Ага, спасибо. Стыдно за незнание.. тогда это печально.. А что какие есть способы и технологии разогнать аппарат до 100-150 КМС?

Димитър

Вы забыли про гравитационные маневры! Юпитер может разогнать АМС до 50 км/с без всякого топлива, а это = 10 а.е. в год. До Седны – 8-9 лет полета. Вполне нормально. И угол орбиты тоже Юпитер может повернуть.

Quoondо

ЦитироватьДимитър пишет:
Вы забыли про гравитационные маневры! Юпитер может разогнать АМС до 50 км/с без всякого топлива, а это = 10 а.е. в год. До Седны – 8-9 лет полета. Вполне нормально. И угол орбиты тоже Юпитер может повернуть.
угол орбиты очень сложно.. я не математик мне сложно ответить на Ваш посыл, но я очень сомневаюсь, что 50 КМС просто так доступно, иначе вояджеры были бы быстрей. К тому же никто не подсчитывал какая скорость нужна на Седну.

Back-stabbеr

ЦитироватьQuoondо пишет:
А что какие есть способы и технологии разогнать аппарат до 100-150 КМС?
Вот так на-вскидку... Пуляем к Сатурну, разворачиваем им к Солу, с перегелием раза в два меньше чем у Меркурия, и оп-ля!! Сто с лишним км/с... (Ну плюс-минус лапоть понятное дело...) :D
Другой вопрос -- а нафига?  ;)

Теплотехник

Цитировать                   
Back-stabbеr писал
с перегелием раза в два меньше чем у Меркурия
Ага, на Меркурии гелия мало, добавим перегелия.
А если серьезно, хорошенькую теплозащиту надо иметь на АМС, чтобы пройти в два раза ближе к Солнцу, чем Меркурий. Причем ее надо предварительно свозить к Юпитеру (к нему, как Uliss, а не к Сатурну). И сбрасывать ее придется, почти всё приращение скорости получив. Стоит ли шкурка такой выделки?

FarEcho

#33

Народ, что за фигню вы тут гоните по поводу гравитационных маневров? Какие 50 - 100км в сек !?? Что так уж трудно ознакомиться с сутью предмета, если у вас есть интерес к космонавтике? Ладно, нюансы баллистики выглядят слишком специально, но уж основы физики в школах еще проходят? Или я отстал от жизни?
1. Юпитер не позволяет получить приращение скорости в 50 км/сек. Предел - чуть больше 40. Но вы никогда столько не получите, потому что у него есть атмосфера, из-за которой близко приближаться к планете нельзя.
2. Гравитационный маневр - движение по гиперболе и математика тут простая. Грубо говоря "с чем пришел - с тем и уходишь". С точки зрения наблюдателя на планете никакого приращения скорости по модулю нет. До точки максимального сближения АМС разгоняется, после - тормозится и параметры торможения зеркально повторяют первую половину траектории. Да, вы можете разогнаться до 40 км в сек, но вот считать "50 км/с без всякого топлива, а это = 10 а.е. в год" - нельзя, так как падать полученная скорость тоже будет по гиперболе. А это очень быстро. Посмотрите изменения скорости Вояджера-2 после гравитационных маневров.
3. Догадаетесь теперь почему для гравитационных маневров никогда не использовали (и не планируют использовать) Солнце?

Vi1

ЦитироватьFarEcho пишет: 
Цитировать3. Догадаетесь теперь почему для гравитационных маневров никогда не использовали (и не планируют использовать) Солнце?
потому что для наблюдателя на Солнце скорости приближения и отлета зеркально повторят друг друга по модулю :)  (проблему теплозащиты уже не рассматриваю)

Vi1

Так, все-таки, как объяснить эффект "гравитационной пращи"?Относительно пролетаемой планеты она растет и на такую же величину падает после сближения, почему же относительно Солнца она только растет?недогоняю

FarEcho

ЦитироватьVi1 пишет:
Так, все-таки, как объяснить эффект "гравитационной пращи"?Относительно пролетаемой планеты она растет и на такую же величину падает после сближения, почему же относительно Солнца она только растет?недогоняю

Необязательно "только растет", может и уменьшаться  :) . Гравитационный маневр Вояждера-2 у Нептуна имел целью как раз замедление АМС (иначе не удалось бы сблизится с Тритоном)
Потому что когда мы рассматриваем гравитационный маневр АМС у какой-либо планеты относительно Солнца, то в этой системе отсчета и планета и АМС движутся. И в процессе маневра происходит перераспределение кинетической энергии между планетой и аппаратом. АМС ускоряется - планета замедляется (или наоборот, если целью маневра было торможение АМС). Понятно, что из-за разницы масс участников маневра, зафиксировать  изменение скорости планеты -пока не наш уровень. А в случае маневра у Солнца никакого перераспределения нет (с точки зрения гелиоцентрической системы отсчета) и мы ничего не выигрываем.

Вот при межзвезных полетах  гравитационная праща у звезд работать будет. Будет ли в таких маневрах смысл - другой вопрос.

Шелезяка

Цитировать3. Догадаетесь теперь почему для гравитационных маневров никогда не использовали (и не планируют использовать) Солнце?
Зря Вы так наше Солнышко обидели  :cry: . Хлопцы из ИПМ им. М.В.Келдыша РАН вполне себе используют (правда пока теоретически) для полётов на Луну. За счёт такого манёвра, например, можно сэкономить топлива для того, чтобы встать на ОИСЛ. Лететь правда долго  :) .

http://www.keldysh.ru/papers/2001/prep85/prep2001_85.html

Димитър

Гуглим Левантовский "Механика космического полёта", потом качаем и читаем!
Предупреждая: много букаф.

Димитър

Почему Вояджеры не ускорились больше?
Потому что, чем быстрее летит, тем меньше времени будет для наблюдений у цели. Проблема всех пролетных миссий, однако.