Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Бессеребренники во все времена попадались.

А то. Именно они и начинали убивать всех подряд. Это еще Швейк отмечал.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
А если брать уборщицу и главного инженера?

А главный инженер - это уже номенклатура. Отдельная система, там доход иначе формировался, зарплата особой роли не играла. А вот обычный инженер получал существенно меньше рабочего и мало чем от него отличался.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Ребята, не бывает так, чтоб народы, видя благополучную, счастливую, сильную страну, не захотели бы жить так же. Как то в институте мы спросили лектора: как так получилось, что везде, где побывали советские войска, появились "страны народной демократии", а вот в Австрии - нет?

На Кубе были советские войска? Я имею в виду - до революции. Да и не одна Куба выбрала социализм без присутствия советских войск.
Да, в самых богатых странах мира социалистических революций не произошло. Пока что. Потому что капиталисты так просто власть не отдают. А решиться на вооруженную борьбу обывателю непросто. Если он живет более-менее сносно - предпочтет не раскачивать лодку.
Но нужно учитывать, что богатейшие страны мира десятки процентов своего дохода имеют от колониальной и неоколониальной системы, от привилегированного положения в мировой системе разделения труда. Если это их положение пошатнется - уровень жизни у них сразу очень ощутимо просядет.
И ещё - очень многие социальные завоевания на Западе народ выгрызал в классовой борьбе десятками лет. Даже сейчас чуть что не так - бац, забастовка. А лет 80 назад ситуация была намного острее. Так вот капитал шел на уступки не в последнюю очередь из-за существования могучего соцлагеря, нужно было задобрить собственный пролетариат. Сейчас контрнаступление капитала на социалку, на средний класс идет очень ощутимое.
Так что в будущем возможно всякое.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
На Кубе были советские войска? Да и не одна Куба выбрала социализм без присутствия советских войск.

В странах "третьего мира" перевороты были обычным делом. А вот если очередной переворотчик объявлял свой переворот "социалистической революцией" (назвать- что угодно можно как угодно), он мог рассчитывать на братскую военную и экономическую помощь со стороны СССР. Кончился СССР - кончились и "социалистические революции".

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Кончился СССР - кончились и "социалистические революции".

http://liport.ru/politika/55221-budet-li-socializm-v-novorossii.html

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:

Иван Моисеев пишет:
Кончился СССР - кончились и "социалистические революции".

http://liport.ru/politika/55221-budet-li-socializm-v-novorossii.html

То, что будет в этой новороссии, решает ВВП, но я точно могу сказать, что никакого социализма там не будет.

[hlynin]

Shestoper пишет:
На Кубе были советские войска? Я имею в виду - до революции. Да и не одна Куба выбрала социализм без присутствия советских войск.

Никакого социализма Кастро не исповедовал. Он был из семьи богатых плантаторов, марксистов не знал и не любил. Желал (как и многие) свергнуть диктатора Батисту. Один из сотни его недругов, какой-то ...надцатый заговор. А Батиста был, ну, ничем не хуже Януковича - неоднократно избирался президентом. Кстати, именно он установил дипотношения с СССР. А Кастро он пожалел - после вооруженного нападения на казармы Монкада все нападавшие (перебившие немало военных) оказались в плену. И Кастро тоже. Батиста вполне мог бы их расстрелять,, но выпустил без всяких условий. А Кастро его сверг. И вступил в конфликт с США, которые не хотели расставаться с миллиардом долларов, что вложили в Кубу. И тогда Кастро выбрал СССР. А без СССР он бы не продержался и пяти лет.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
То, что будет в этой новороссии, решает ВВП, но я точно могу сказать, что никакого социализма там не будет.

Даже у самого ВВП решалка не безразмерная. Как бы не была велика решалка у "серьёзных людей", в дни потрясений влияние нередко получают самые неожиданные личности. Например Махно совсем не из олигархов. Зарекаться сейчас нельзя не только про будущее Новороссии, но и РФ, варианты возможны самые экзотические. Когда массы бурлят всерьёз, их управляемость падает.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Кастро он пожалел - после вооруженного нападения на казармы Монкада все нападавшие (перебившие немало военных) оказались в плену. И Кастро тоже. Батиста вполне мог бы их расстрелять,, но выпустил без всяких условий.

Вообще-то Фиделю впаяли 15 лет, но через 2 года амнистировали.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Да, в самых богатых странах мира социалистических революций не произошло

Понимаете, социалистическая революция - это агитка. Не бывает такого. Бывает просто революция. А потом к ней приклеивают ярлычок.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Даже у самого ВВП решалка не безразмерная.

А вы что, из пятой колоны? Я протестую против превращения форума НК в рупор 5-й колоны.

[hlynin]

Shestoper пишет:
И ещё - очень многие социальные завоевания на Западе народ выгрызал в классовой борьбе десятками лет. Даже сейчас чуть что не так - бац, забастовка. А лет 80 назад ситуация была намного острее. Так вот капитал шел на уступки не в последнюю очередь из-за существования могучего соцлагеря, нужно было задобрить собственный пролетариат. Сейчас контрнаступление капитала на социалку, на средний класс идет очень ощутимое.

А как же. Всё правильно.  выгрызал. И буржуи боялись судьбы российских капиталистов. Я их тоже не люблю (капиталистов). Только к стенке ставить не надо - не нравится? Законы меняйте. Только и после СССР социализация продолжается. Какое контрнаступление? Расскажите

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Ну, история показывает, что фронтиры осваивали как раз далеко не коммунистические общества.
Без денег и госструктур - это даже теоретической абстракцией не может быть. Люди разные, интересы у них разные, более того - сплошь и рядом пересекающиеся и противоположные. Возникает необходимость в регулировании и распределении ресурсов. Отсюда деньги и госструктуры.

Да, Солнечную систему будут осваивать почти такие же люди, как и 500 лет назад - Америку. Но межзвёздные полёты - это полёты в моём понимании без возврата и на предельной автономии. Без особой надежды на барыш.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:

Иван Моисеев пишет:
Ну, история показывает, что фронтиры осваивали как раз далеко не коммунистические общества.
Без денег и госструктур - это даже теоретической абстракцией не может быть. Люди разные, интересы у них разные, более того - сплошь и рядом пересекающиеся и противоположные. Возникает необходимость в регулировании и распределении ресурсов. Отсюда деньги и госструктуры.

Да, Солнечную систему будут осваивать почти такие же люди, как и 500 лет назад - Америку. Но межзвёздные полёты - это полёты в моём понимании без возврата и на предельной автономии. Без особой надежды на барыш.

Да. А посему я сделал вывод, что на межзвездных кораблях качество жизни должно быть не хуже среднего на Земле. Технически достигнуть этого проще, чем построить двигательную установку. То ли в последней, то ли в предпоследней статье по МП я это сформулировал.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Вообще-то Фиделю впаяли 15 лет, но через 2 года амнистировали.

Лично Батиста. И не только его. А ведь даже 15 лет за вооружённое нападение, повлёкшее много жертв, маловато. Просто Батиста и Кастро - два сапога пара и он хотел договориться по-хорошему, как много раз до того. Но не вышло. Кастро - такой же диктатор, только взявший сторону о-очень далёкого СССР.
Диктатор - вовсе не всегда некий монстр и угнетатель. Порой вполне себе народолюбивый.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:
Диктатор - вовсе не всегда некий монстр и угнетатель. Порой вполне себе народолюбивый.

Поначалу диктатор был вполне демократически назначаемым на полгода. Идея была правильная, но жизнь внесла коррективы.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А вы что, из пятой колоны? Я протестую против превращения форума НК в рупор 5-й колоны.

Напишите жалобу в клуб филателистов.

hlynin пишет:
Понимаете, социалистическая революция - это агитка. Не бывает такого. Бывает просто революция. А потом к ней приклеивают ярлычок.

Бывает революция, после которой общественным строем становится социализм.

hlynin пишет:
Какое контрнаступление? Расскажите

http://fito-center.ru/ekonomika/39442-gde-umirayut-dohody-amerikancev.html

hlynin пишет:
Только к стенке ставить не надо - не нравится? Законы меняйте.

Капитал не стесняется отбрасывать любые мешающие ему законы. Например европейский капитал финансировал на Украине незаконный силовой переворот, чтобы заполучить украинский рынок. Идите, меняйте законы, когда неугодных депутатов избивает, а по протестующим стреляют.

[Shestoper]

hlynin пишет:
Да, Солнечную систему будут осваивать почти такие же люди, как и 500 лет назад - Америку. Но межзвёздные полёты - это полёты в моём понимании без возврата и на предельной автономии. Без особой надежды на барыш.

Я думаю, что к моменту появления в иной звездной системе людей-космонавтов автоматы там уже построят неслабую материально-техническую базу для будущей колонии.
Вероятно именно такие перелеты будут наиболее целесообразны.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Например европейский капитал финансировал на Украине незаконный силовой переворот, чтобы заполучить украинский рынок.

Ящик для идиотов здесь цитировать бессмысленно. Всех местные дураки уже окучены, а умным такие глупости  смешно читать.

[hlynin]

Иван Моисеев пишет:
Да. А посему я сделал вывод, что на межзвездных кораблях качество жизни должно быть не хуже среднего на Земле.

Лучше! И это сделать проще, чем двигатель. А вполне сойдёт за стимул. Вообще человек никогда не выберет худшее. Что-то должно быть особо привлекательным. Но у всех разное - деньги, жажда приключений, желание уединится, свобода. Диоген жил в бочке э-э-э, пардон, в пифосе, сильно мёрз зимой, из всей одежды имел плащ и даже бомжевал, когда пацаны его дом разбили. И милостыню просил (оригинально довольно - "Отдайте мои деньги!"), но ведь находил привлекательным такой образ жизни.