Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Shestoper]

hlynin пишет:
Вот читаете Вы законы и прям видите, как славно жилось в СССР трудовому человеку. У нас по трудовому кодексу детский труд запрещён.

Неправда ваша. Разрешен, когда это связано с обучением или воспитанием.
Так что трудотерапию Вам прописали вполне легально.
Вот сокращенный рабочий день были обязаны обеспечить, тут имело место нарушение. Но Вы же сами пишите, что не составило проблем найти легкую работу.

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
А что значит "рабский труд из-под палки"? Советский рабочий не хотел работать, он собирался вместе с семьей сдохнуть от голода, но злые большевики помешали?

Советскому рабочему платили не сколько он заработал, а минимум, необходимый для выживания, вне всякой связи с результатом труда. Причем даже не "деньгами", а натурой - талонами и т.п. Это и есть классический рабский труд, который, как часто говорили марксисты - непроизводителен. Что и было подтверждено практикой.

[Дмитрий Инфан]

Иван Моисеев пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
его поданные искренне считают себя счастливыми людьми.

Только глупые, коих, конечно, квалифицированное большинство.
"Счастливы нищие духом ибо их будет царствие небесное".

Ещё не известно, кто глупее: нищий и голодный житель Северной Кореи, который всем доволен и счастлив только от того, что может прославлять своего вождя, или житель Нью-Йорка, который ежедневно наслаждается свободой передвижения в первом классе между Лондоном, Парижем, Майами и Гонолулу, но который каждую ночь дрожит от страха, что грядёт финансовый кризис и все его сбережания сгорят в один миг, после чего он станет таким же нищим и голодным, как житель Северной Кореи. Каждый из них глуп по-своему.
Ибо ум человека не измеряется тем, чем он владеет. А измеряется тем, что он оставляет после себя. 

[Иван Моисеев]

Дмитрий Инфан пишет:
каждую ночь дрожит от страха, что грядёт финансовый кризис

Никто там не дрожит, это вы за них дрожите.
Не бойтесь, спите спокойно, кризис для них дело привычное.
Капитализм без кризисов не развивается, а вот в СССР кризисов не было, потому и помер, бедолага.

[Дмитрий Инфан]

hlynin пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Тем, что его поданные искренне считают себя счастливыми людьми. В то время как подданные либерального государства счастливыми быть хотят, но не могут. И никогда не смогут.
Поэтому тоталитаризм так притягателен, а либерализм исторически обречён.

Да, если не показывать, как живут люди в других местах или только врать, что негров ТАМ вешают, а безработные помирают толпами, то да, человек вполне может быть счастливым. Как гусь до самого Рождества. Но я никогда не слышал, чтоб человек добровольно выбирал рабство. Во всяком случае он называет это иначе. Но мы-то смотрим со стороны и видим, какого размера счастья

А нам с тобой и без этих мук дойти б до светлого дня.
А если страшно глядеть вокруг, давай, гляди на меня.
Уж я, хоть в лоб меня, хоть в корму, все счастлив, как идиот.
Хотя и кажется кое-кому, что это мне не идет.

А счастливому человеку плевать что о нём думают другие и как он выглядит со стороны. Наоборот, сравнивать себя с другими - есть признак неудовлетворнности и, следовательно, несчастья.
И это вторая беда западой цивилизации - ставя превыше всего свободу и развитие, она автоматически лишает своих последователей возможности быть счастливыми. Предоставляя вместо счастья вечую погоню за счастьем. Это было ещё как-то оправдано сто лет назад, когда мир ещё не был освоен до конца и не стал глобальным, но сегодня установка на свободу попросту неадекватна.

[Дмитрий Инфан]

Иван Моисеев пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
каждую ночь дрожит от страха, что грядёт финансовый кризис

Никто там не дрожит, это вы за них дрожите.
Не бойтесь, спите спокойно, кризис для них дело привычное.
Капитализм без кризисов не развивается, а вот в СССР кризисов не было, потому и помер, бедолага.

Ну да, для них это естественное, так сказать, состояние. Которое время от времени вынуждает их хвататься за пистолет и открывать стрельбу в школах или на улице. Или идти в террористы.
Так что бедолаги - это они.

[Иван Моисеев]

Дмитрий Инфан пишет:
А счастливому человеку плевать что о нём думают другие и как он выглядит со стороны.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Так что бедолаги - это они.

А ещё там негров вешают

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Предоставляя вместо счастья вечую погоню за счастьем.

Вы что-то в счастье понимаете? Вряд ли. Как и в прочем.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Ибо ум человека не измеряется тем, чем он владеет. А измеряется тем, что он оставляет после себя.

Измерьте себя для начала.

[hlynin]

Shestoper пишет:
Так что трудотерапию Вам прописали вполне легально.

А могли бы нелегально? Наши, советские органы? Жуть

[SFN]

Хехе, пан Хлынин пытается доказать наличие вменяемости ))))

[SFN]

про "предпосылки межзвёздных полётов" уже не интересно?

[hlynin]

SFN пишет:
про "предпосылки межзвёздных полётов" уже не интересно?

Предпосылки такие: лично я убеждён, что в межзвёздные полёты может отправиться только коммунистическое общество. Без денег и госструктур со всеми атрибутами. Без зарплаты и без надежды на пенсию. Соответственно такое же общество должно возникнуть на Земле. Не обязательно на всей и даже не на 0,1%, но сейчас такие полёты невозможны именно по причине несовершенства структуры общества.
В связи с этим мы копаемся в истории, отыскивая аналоги и антиподы

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Советскому рабочему платили не сколько он заработал, а минимум, необходимый для выживания, вне всякой связи с результатом труда. Причем даже не "деньгами", а натурой - талонами и т.п. Это и есть классический рабский труд,

Да нет, это просто заурядный пример вранья.
Вот пишет тебе человек, к примеру, что Луна сделана из сыра. И вроде не шутит. И как его разубеждать? Тут медицинские знания требуются.
Децильный коэффициент в СССР был, по моему мнению, самым справедливым в истории - доход самых высоко- и низкооплачиваемых работников различался в разы (примерно в 4 раза), но не на порядки. Примерно такой же он в Скандинавии. Но там отсутствие гарантированного права на труд, наказаний за тунеядство и развитая система пособий плодит иждивенцев.
Лучше будет только при коммунизме, когда за счет развития автоматизации для всех сфер производительного труда будет достаточно усилий нескольких процентов населения (как сейчас в сельском хозяйстве несколько процентов крестьян могут кормить все общество), и люди смогут сосредоточиться на решении творческих задач типа космической экспансии, не заморачиваясь жестким распределением материальных благ внутри общества, как сейчас не берут платы за воздух по причине его общедоступности.

[Иван Моисеев]

hlynin пишет:

SFN пишет:
про "предпосылки межзвёздных полётов" уже не интересно?

Предпосылки такие: лично я убеждён, что в межзвёздные полёты может отправиться только коммунистическое общество. Без денег и госструктур со всеми атрибутами. Без зарплаты и без надежды на пенсию. Соответственно такое же общество должно возникнуть на Земле. Не обязательно на всей и даже не на 0,1%, но сейчас такие полёты невозможны именно по причине несовершенства структуры общества.
В связи с этим мы копаемся в истории, отыскивая аналоги и антиподы

Ну, история показывает, что фронтиры осваивали как раз далеко не коммунистические общества.
Без денег и госструктур - это даже теоретической абстракцией не может быть. Люди разные, интересы у них разные, более того - сплошь и рядом пересекающиеся и противоположные. Возникает необходимость в регулировании и распределении ресурсов. Отсюда деньги и госструктуры.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Люди разные, интересы у них разные, более того - сплошь и рядом пересекающиеся и противоположные.

Бессеребренники во все времена попадались. Почему нельзя предположить, что в будущем такой тип людей станет основным - люди, способные добровольно ограничивать личное потребление вменяемыми рамками при общедоступных товарах. Общественное сознание довольно пластично. Например когда-то большинство было твердо убеждено в допустимости рабства, в божественном праве монархов на власть и т. п. И где сейчас эти идеи?
Отказаться от пиписькомеряния в той или иной форме люди вряд ли когда-либо смогут. Но пусть меряются значимостью совершенных открытий, а не ценой автомобилей. Даже в прошлом далеко не во всех обществах "иметь" считалось круче, чем "быть".

[hlynin]

Когда-то, будучи юным пионером, я сильно удивлялся: как Россия, будучи крайне отсталой при царском режиме, сделала такой рывок в социальном плане, разом опередив все более развитые страны. А Монголия вообще "шагнула из феодализма в социализм"! И вообще коммунизм будет куда раньше, чем полёт на Луну.
Потом, малость поумнев и подумав, выяснил, что мне врут. Потом Монголия благополучно вернулась в феодализм, а Россия "в дикий капитализм".
Ребята, не бывает так, чтоб народы, видя благополучную, счастливую, сильную страну, не захотели бы жить так же. Как то в институте мы спросили лектора: как так получилось, что везде, где побывали советские войска, появились "страны народной демократии", а вот в Австрии - нет? Лектор угрюмо сказал: "тёмный народ, не понимают своего счастья!"
Ребята, не бывает так, чтобы народ возвращался к более древней и менее демократической системе. Нет и не будет никогда, чтобы страна, где правят капиталисты, захотела вернуться в феодализм. Никогда страна, добившаяся гласности, равенства перед законом, бесплатного образования и здравоохранения, отменить эти достижения и вернуться к законам столетней давности не захочет.
Поэтому вывод: в СССР и всех странах "народной демократии" никогда социализма не было. А была одна из примитивнейших устройств - партократия + дикий госкапитализм

[Иван Моисеев]

Shestoper пишет:
Децильный коэффициент в СССР был, по моему мнению, самым справедливым в истории - доход самых высоко- и низкооплачиваемых работников различался в разы (примерно в 4 раза), но не на порядки.

Только в теории. Если брать ученика и высший разряд. Но в учениках больше двух недель никто не ходил. "Все жили вровень так, система коридорная, на тридцать восемь комнаток всего одна уборная"...

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Только в теории. Если брать ученика и высший разряд.

А если брать уборщицу и главного инженера?
Мой дальний родственник при СССР был матерым архитектором, чуть ли не половина послевоенного Минска построена по его проектам. В начале 80-ых он получал около 1000 рублей. Раз в 5 больше средней зарплаты, раз в 10 больше минимальной.