Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Не проблема, повторю:

zy9 пишет:
Государство может просто взять и выбрать по вкусу, следовать ли объективным правилам? Например, уменьшить силу гравитации на своей территории?

Вы полагаете, что на такие вопросы надо отвечать?

Считаю, что ответить Вам нечего. Поскольку, не преодолев пережитки в виде симпатий к Марксу и "объективной реальности", Вы, тем не менее, подходите к вопросу сугубо схоластически. Вот страна А - в ней демократия, порядок, высокий ВВП. Потому что захотели - и следуют объективным правилам. И страна Б - с ней диктатура, коррупция и нищета. Потому что не захотели.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке?

Я не берусь говорить за всех манагеров.
Сергею Палычу она была нужна.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке?

Я не берусь говорить за всех манагеров.
Сергею Палычу она была нужна.

Королёва? Назвать манагером?...    
Ну тогда и Берию запишите. Тоже понимал значение науки. Гораздо лучше нынешних.

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Тезис, что манагеры нуждаются в науке?

Я не берусь говорить за всех манагеров.
Сергею Палычу она была нужна.

Королёва? Назвать манагером?...    
Ну тогда и Берию запишите. Тоже понимал значение науки. Гораздо лучше нынешних.

А как же.
Королев был манагером космоса.
Берия был манагером гулага.
А лучше или хуже он значение науки понимал, это может интересовать только его биографов.

[zy9]

Иван Моисеев пишет:
Королев был манагером космоса.

Королёв был КОНСТРУКТОРОМ!
И потому в советах по науке не нуждался.

zy9 пишет:
Берию запишите. Тоже понимал значение науки. Гораздо лучше нынешних.

Иван Моисеев пишет:
Берия был манагером гулага.
А лучше или хуже он значение науки понимал, это может интересовать только его биографов.

Намного лучше! Атомный проект - объективная реальность  

[pkl]

testest пишет:

pkl пишет:
Писали уже, про Сатурн-5, что меньше чем за 8 лет сделали. А когда у SLS первый полёт?

В 2017-2018 году, т. е. через 7-8 лет после начала проектирования. С одной стороны, на базе готовых технологий могли сделать и быстрее. С другой - космической гонки сейчас нет, их никто не торопит. Так что я совсем не понимаю вашего глобального пессимизма.

Через 7-8? SLS, под именем Арес-5, начали ещё в 2003-м проектировать, если не раньше. При этом:

Государственные аудиторские компании заявляют о том, что денежных запасов NASA недостаточно для того, чтобы совершить запуск новой ракетной системы стоимостью 12 миллионов долларов к концу 2017 года, как было запланировано.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12664/message1283159/#message1283159
Стоп! Вы же сами писали:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12664/message1285660/#message1285660
Вот откуда мой пессимизм растёт.

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
неизвестно, на каком этапе сейчас топтались бы.
Иван Моисеев у нас либерал. И пытается реальность подгонять под свою теорию.

Я либерал только в отношении себя, обеспечиваю свободу только для себя. Если кто-то предпочитает рабское существование (альтернатива либерализму), агитировать его я не собираюсь.
Если изменить историю, действительно неизвестно какова будет реальность. Но самое мощное космическое государство тоталитаризм не практиковало.

ОК, значит, тоталитаризм нам не подходит. Ну и слава Богу!  Другой вопрос - что нам надо?

[pkl]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Гомосексуализм - это ещё полбеды. А вот то, что Запад, похоже, отказался от развития ядерных технологий /мол, неэкологично/ и от экспансии в космос - это серьёзно. Это - реальная угроза будущему человечества. Боюсь, Западная цивилизация постепенно утрачивает роль локомотива НТП.

Я вам сочувствую, но в части гомосексуализма я вам не помощник.

Боюсь, не понял Вас.

А насчет ядерных технологий - ЕМНП - первое место США, второе - Франция (по энергетике).

А вот тут - упс! Сегодня только заметку прочитал:

К 2025 году в США будет выведено из эксплуатации порядка 35,4 ГВт ядерных мощностей, то есть около одной трети от текущего объема ядерной генерации...

[pkl]

Иван Моисеев пишет:
Насчет "невидимой руки" (здесь, видимо, это синоним рыночной экономики) - здесь лучший агитатор - КНР. Все его успехи последнего времени проистекают от внедрения рыночных отношений.

А я всегда думал, что от неприхотливого и трудолюбивого населения. Которого много.

Хотите сказать, там нет никакой государственной политики?

[pkl]

zy9 пишет:
Мнение Зелёного кота:
 http://zelenyikot.livejournal.com/44626.html
не так велики технические трудности. Просто спрос теперь отсутствует.

Я давно это уже понял: сначала нужен некий форпост на Луне и только потом АКС и многоразовые супертяжи, а не наоборот, мол, сделаем АКС и потом... Не будет "потом".

[zy9]

pkl пишет:

zy9 пишет:
Мнение Зелёного кота:
 http://zelenyikot.livejournal.com/44626.html
не так велики технические трудности. Просто спрос теперь отсутствует.

Я давно это уже понял: сначала нужен некий форпост на Луне и только потом АКС и многоразовые супертяжи, а не наоборот, мол, сделаем АКС и потом... Не будет "потом".

http://ria.ru/space/20131217/984630135.html
Вице-президент Российской академии наук (РАН), директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый прогнозирует обострение борьбы за Луну аналогично тому, как сейчас разворачивается борьба за арктический регион.
"Луна в каком-то смысле может рассматриваться как седьмой континент Земли. Я хотел бы сделать такой прогноз, что к середине XXI века разгорится конкурентная борьба за овладение районами вблизи лунных полюсов и за возможность создания лунной базы, что будет напоминать борьбу за арктический шельф, который сейчас стал зоной экономических интересов многих стран".

Вот и повод для новой гонки!

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Королёв был КОНСТРУКТОРОМ!
И потому в советах по науке не нуждался.

Виноват, но о Королеве вы ровно ничего не знаете. И о работе конструктора тоже.

zy9 пишет:
Намного лучше! Атомный проект - объективная реальность

Как сказал один физик цветку прерий - "Вы моих работ по физике не читали. А я - ваших. Но по разным причинам."
Атомный проект - достижение зэка, а не Берии.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
А вот тут - упс! Сегодня только заметку прочитал:

К 2025 году в США будет выведено из эксплуатации порядка 35,4 ГВт ядерных мощностей, то есть около одной трети от текущего объема ядерной генерации...

А сколько будет введено мощностей в этой заметке не написали?

[zy9]

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Королёв был КОНСТРУКТОРОМ!
И потому в советах по науке не нуждался.

Виноват, но о Королеве вы ровно ничего не знаете. И о работе конструктора тоже.

Ну, "ровно ничего" - это Вы со зла  
Разумеется, нет у меня тайного знания, почему надо Королёва называть манагером. Вас самого не коробит?

Иван Моисеев пишет:

zy9 пишет:
Намного лучше! Атомный проект - объективная реальность

Как сказал один физик цветку прерий - "Вы моих работ по физике не читали. А я - ваших. Но по разным причинам."
Атомный проект - достижение зэка, а не Берии.

Далеко не только зэка. Это перестречная мулька - что вся наука делалась исключительно в шарашках. Разумеется, Беря был ВСЕГО ЛИШЬ манагером. Хотя и успешным. Но не конструктором и не исследователем. Манагер - существо низшего порядка.

ЗЫ Королёва не обижайте, а?

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Боюсь, не понял Вас.

Наверное. Мне так представляется, что вопросы гомосесуализма надо обсуждать на иных форумах. Здесь их обсуждение вряд ли найдет активных участников.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:

Иван Моисеев пишет:
Насчет "невидимой руки" (здесь, видимо, это синоним рыночной экономики) - здесь лучший агитатор - КНР. Все его успехи последнего времени проистекают от внедрения рыночных отношений.

А я всегда думал, что от неприхотливого и трудолюбивого населения. Которого много.

Хотите сказать, там нет никакой государственной политики?

Неприхотливое и трудолюбивое население - это там всегда было. А успехи начались с внедрением на уровне государственной политики того, что называют "капитализмом".

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
Вице-президент Российской академии наук (РАН), директор Института космических исследований РАН Лев Зеленый прогнозирует обострение борьбы за Луну аналогично тому, как сейчас разворачивается борьба за арктический регион.
"Луна в каком-то смысле может рассматриваться как седьмой континент Земли. Я хотел бы сделать такой прогноз, что к середине XXI века разгорится конкурентная борьба за овладение районами вблизи лунных полюсов и за возможность создания лунной базы, что будет напоминать борьбу за арктический шельф, который сейчас стал зоной экономических интересов многих стран".

Вот и повод для новой гонки!

Дадим отпор пингвинам и лунатикам!

[zy9]

Иван Моисеев пишет:
Вот и повод для новой гонки!
Дадим отпор пингвинам и лунатикам!

Даёшь!
У Лема в "Мир на Земле" именно Луна превращена в полигон, на котором мировые державы воюют. На Земле - мир и благоволение, а там - жёсткое мочилово самых совершенных систем.
И влюблённые, сидя на скамейке, могут любоваться ядерными сполохами на Луне... Идиллия!

[Иван Моисеев]

zy9 пишет:
ЗЫ Королёва не обижайте, а?

А где вы увидели в моих словах обиду для Королева?
Свой в доску Вася с М. Ничего обидного.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
Насчет "невидимой руки" (здесь, видимо, это синоним рыночной экономики) - здесь лучший агитатор - КНР. Все его успехи последнего времени проистекают от внедрения рыночных отношений.

Ну вот опять высказывание, соотносящееся с реальностью примерно так же, как "Луну делают в Гамбурге, и прескверно делают."
Успехи КНР именно последнего времени связаны с государственной программой стимулирования внутреннего спроса, поскольку на устойчивый спрос ЕС и США рассчитывать уже нельзя.
А успехи КНР 20-летней давности были связаны с приходом в страну вереницы буржуев с охапками бабок и технологий. Потому что в бедной стране с дешевой рабсилой и политической стабильностью (обеспечиваемой не самой демократичной КПК) было выгодно разворачивать производство. Сейчас, к слову, Китай уже далеко не так привлекателен для инвесторов, на фоне Индии и Бангладеш - китайцы в промышленных приморских районах уже не так дешевы, а развивать промышленность в глухих китайских северо-восточных ебенях весьма затратно. Но свою долю работы по вскармливанию желтого дракона жадные западные буржуи уже выполнили, сейчас они уже не так уж и нужны Китаю.
Но это к слову. А по поводу эффективности рыночных отношений - в Нигерии они действуют? И как там с успехами?
Допустим в Нигерии дикие глупые негры. Возьмем страну, населенную преимущественно потомками европейских переселенцев - Аргентину. Там рыночные отношения? Вы не в курсе, каких замечательных успехов они добились в последние месяцы, балансируя на грани дефолта?