Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Действительно чудеса в свете наращивания масштабов космических исследований на Востоке и очевидного падения их темпов на Западе.

Это очевидно только для вас. Те, кто знает современное состояние космонавтики, видят постоянное ускорение развития. А достигнутые масштабы на востоке для современной космонавтики - семечки, интересные только тем, что они произрастают в отсталых странах. Если бы китайскую программу реализовали Штаты или Европа - ее СМИ даже и не заметили бы.

[pkl]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
То же самое, что мешало Римской империи перейти на паровые машины (хотя принцип их действия "в общих чертах"    был известен тамошним учёным и инженерам.

Да вы чё? Ничего не попутали? Вообще-то им была разве что турбинка Герона известна, но уж никак не паровик Ньюкомена... Вы так договоритесь до того, что нам "в общих чертах" принципы телепортации известны, а не пользуемся мы ими только из-за проклятых капиталистов...

Ну... в каком-то роде да. Из турбины Герона пар выходил струёй, осталось только зафиксировать котелок да поставить на пути пара вертушку - вот и готова турбина! Поршневой насос им тоже был известен.

[Дмитрий В.]

Иван Моисеев пишет:

pkl пишет:
Действительно чудеса в свете наращивания масштабов космических исследований на Востоке и очевидного падения их темпов на Западе.

Это очевидно только для вас. Те, кто знает современное состояние космонавтики, видят постоянное ускорение развития. А достигнутые масштабы на востоке для современной космонавтики - семечки, интересные только тем, что они произрастают в отсталых странах. Если бы китайскую программу реализовали Штаты или Европа - ее СМИ даже и не заметили бы.

Да, ну!? То есть, если бы Европа вдруг сподобилась запустить свой собственный ПКК с экипажем - это тоже прошло бы незамеченным?

[Штуцер]

pkl пишет:
Ну... в каком-то роде да. Из турбины Герона пар выходил струёй, осталось только зафиксировать котелок да поставить на пути пара вертушку - вот и готова турбина! Поршневой насос им тоже был известен.

Сложные пути ищете. Дон Кихот с чем боролся - с турбинами!

[Иван Моисеев]

Дмитрий В. пишет:
Да, ну!? То есть, если бы Европа вдруг сподобилась запустить свой собственный ПКК с экипажем - это тоже прошло бы незамеченным?

Да, не особо шумели бы. Иначе давно запустили бы, а сейчас им достаточно МКС. Много говорят о грузовиках? А сделать их пилотруемыми - вполне можно было бы, если бы это было интересным.

[Иван Моисеев]

pkl пишет:
Из турбины Герона пар выходил струёй, осталось только зафиксировать котелок да поставить на пути пара вертушку - вот и готова турбина!

 http://www.rusf.ru/kb/stories/parovoz_dlya_carya/text-01.htm

[hlynin]

pkl пишет:
Ну... в каком-то роде да. Из турбины Герона пар выходил струёй,

А вообще читали описание? Не в современной фантастике, а у современников?

[pkl]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Отсюда конфликты, кризисы и войны (чтобы, например, добыть нефть, нужно эту нефть у кого-то отнять).

Может хватит бредить уже? У кого США отняли сланцевые газ с нефтью? У вас лично что ли?

Сланцевые газ с нефтью - это просто дымовая завеса. А обычные газ с нефтью очень даже отнимают. Пытаются, по крайней мере.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
а лично Вы сколько из своего личного бюджета тратите на всякие вещи, потенциально доходные, но с вероятностью реализации дохода,к примеру, 0.5% ?

Гм?  :oops:  

что гм?

pkl пишет:

кстати, современный Запад отличается от современного Востока в том числе и тем, что он, Запад, таки сумел понять значение науки и выстроить цепочку работающих связей между наукой и экономикой.
СССР это удалось куда хуже, современной России - вообще не удалось.

Да вот не скажите, в современных дальневосточных государствах значение науки очень даже понимают и финансируют соответственно! Про СССР и Россию интересно - выходит, мы движемся в противоположном требуемому направлении?  :oops:  

Дальневосточные государства - это Япония и Корея?
Так это и есть Запад. Или Вы называете Западом только Европу и Штаты?

про СССР и Россию - смотрите сами..

хотя СССР Вы наверно уже не помните, ну тогда просто поверьте.
цепочка "наука-технология-народное хозяйство" в СССР работала, но очень плохо.
кроме, пожалуй, оборонки
в современной России этой цепочки нет вообще, несмотря ни какие заклинания властей

pkl пишет:

выходит, снова ненавистный Запад куда ближе к Вашему идеалу общества, чем Восток
чудеса, да и только

Действительно чудеса в свете наращивания масштабов космических исследований на Востоке и очевидного падения их темпов на Западе.

на Востоке - это в Китае?
во первых, рост от нулевой базы - всегда бесконечен
во вторых, в тридцатый раз повторяю - Китай сейчас проходит свою индустриализацию. в процессе индустриализации производительность труда (и ВВП соответственно) вырастает на порядки, это нормально и обычно, также было в Англии в 19 веке, в США, в России\СССР.
но в каждой стране индустриализация бывает только один раз. и заканчивается. и начинаются взрослые индустриальные проблемы, все по учебникам.

если Китай в будущем сумеет слизать не только технологические ноухау Запада, но и управленческие и гуманитарные (в том числе запустить цикл наука-технология-производство) - то будет ему честь и хвала. Но и в этом случае он всего лишь повторит уже пройденный путь.

[vlad7308]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Отсюда конфликты, кризисы и войны (чтобы, например, добыть нефть, нужно эту нефть у кого-то отнять).

Может хватит бредить уже? У кого США отняли сланцевые газ с нефтью? У вас лично что ли?

Сланцевые газ с нефтью - это просто дымовая завеса. А обычные газ с нефтью очень даже отнимают. Пытаются, по крайней мере.

Нифига себе дымовая завеса.
Страна-крупнейший импортер вот-вот превратится в экспортера, и это дымовая завеса? Это Вам Миллер сказал? Мне тоже, но я ему не поверил.

Насчет "отнимают" - США конечно далеко не пушистые зайчики, но нефть с газом они отнимают в основном в педерачах наших федеральных каналов
У Кувейта отняли, у Катара отняли, у Эмиратов отняли, у Саудовской Аравии отняли, у Ирана отняли, у Венесуэлы, у Норвегии, у Нигерии, ну у всех в общем.
только Россия еще как то держится за счет ядерного оружия....
"Я живу в самой лучшей стране, мне каждый третий - враг" (С)

[hlynin]

pkl пишет:
А обычные газ с нефтью очень даже отнимают. Пытаются, по крайней мере.

То есть разведывают, привозят оборудование, бурят, присылают специалистов, а потом покупают? Или воруют танкерами под покровом ночи? Приведите пример

[pkl]

Alex_II пишет:

Shestoper пишет:
Или регулировать цену нефти, создавая угрозу для её добычи и транспортировки.
Дорогая нефть невыгодна американским промышленникам, но выгодна американским финасистам для связывания долларовой массы в нефтяных контрактах.

Скорее она России выгодна (больше всех причем)... Мы на этом тупо зарабатываем. И то не хватает... А уж если цена упадет еще долларов на 10-20 с текущих 95 - ой...

Невыгодна, потому что душит все остальные производства и отбивает стимулы к диверсификации экономики. "А если упадёт"... что ой? Работать придётся и много чего делать самим, потому что на мировом рынке уже не купишь.

[pkl]

Вообще все нефтяные конфликты во все века были выгодны именно экспортёрам нефти по причине поднятия цен на нефть в разы, а импортёрам - США, ЯПОНИИ, Европе - сильно невыгодны.
Более того, при нефтяных конфликтах одна из стран сильно страдают из-за бомбёжек. Но российские месторождения не бомбили не разу и при любом конфликте - в Кувейте, Ираке, Иране, Ливии они только дорожают вместе с нефтью.
Великий нефтяной кризис 1973 чётко совпал с прокладкой нефтепровода "Дружба" (точнее "Дружба-2", законченного в 1974 и позволившего вдвое увеличить экспорт нефти).

Поэтому я делаю вывод - все американские президенты - ставленники Москвы и работают на содержании из Москвы. Позавчера цена нефти упала ниже 100 долл и Путин приказал Обаме возобновить войну в Ираке.

Всемирный жидо-российский заговор жидов русских против человечества! Тайное правительство в Москве. Ну вот и приехали!     

Эх, Сергей Павлович!  :oops:

[pkl]

Alex_II пишет:

Shestoper пишет:
По странной случайности в районе крупных нефтяных месторождений и возле маршрутов транспортировки нефти плотность американских баз повышается.

Уверен, что только там? Как насчет Ирана, Азербайджана, Туркмении? Много там американских баз? Как насчет Южной Кореи, Японии, Европы - много там нефти?

Базы есть в Косово, Турции, Саудовской Аравии, Катаре и на арх. Чагос.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Опять мимо: Илиаду с Одиссеей я таки прочитал!    

Невероятно. А я был уверен, что это читали абсолютно все и вопрос чисто риторический. Ну и как - нашли описание голода в те времена?

Илиада с Одиссеей - произведения ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ, а не ИСТОРИЧЕСКИЕ. Изучать по ним историю древнего мира - это примерно как изучать по былинам историю Киевской Руси.

[pkl]

Shestoper пишет:

hlynin пишет:
Ну, вот Вы правильно заметили. Путин отдал приказ своим марионеткам - Аланду. Меркель и Обаме пресечь эти поползновения.

Пресечь хотел Катар. Но слишком широко шагнул и порвался.

Я думаю, там несколько по-другому: войну затеяли нефтяные монархии /тот же Катар/ с одобрения Запада, чтобы прорубить через Сирию альтернативный маршрут для поставок газа мимо России.

[pkl]

hlynin пишет:

pkl пишет:
Опять мимо: Илиаду с Одиссеей я таки прочитал!    

Раз уж пошёл об этом разговор, воспользуюсь я моментом (ну, прошу простить оффтоп!)
В журнале Пионер примерно 1995 года я встретил исторический рассказ для детей, начинавшийся такой примечательной фразой: "Все, конечно знают, что такое Анабасис...". В смысле, все, а пионеры тем более, читали Анабасис и пересказывать нет смысла. Сразу переходим к подробностям. Я, естественно, читал Анабасис и даже в пионерском возрасте, но такое утверждение меня несколько удивило. И я стал расспрашивать всех знакомых, часто ли они перечитывают Анабасис. На сегодня я опросил 47 человек. Ни один не смог даже сказать, из какой это вообще оперы.
 Вот я и решил спросить тут: "Насколько прав журнал "Пионер" в своём утверждении?
Не заглядывая в Вики, сознайтесь - читали ли?
Причём я имею ввиду не "Будейовицкий анабасис Швейка", который уж точно знают все, а сочинение всем известного Ксенофонта.

Вы не поверите - читал!  Он у меня в библиотеке на винчестере! Вот это, кстати, исторический документ. В отличии от...

[TAU]

vlad7308 пишет: США конечно далеко не пушистые зайчики, но нефть с газом они отнимают в основном в педерачах наших федеральных каналов  
У Кувейта отняли, у Катара отняли, у Эмиратов отняли, у Саудовской Аравии отняли, у Ирана отняли, у Венесуэлы, у Норвегии, у Нигерии, ну у всех в общем.
только Россия еще как то держится за счет ядерного оружия....
"Я живу в самой лучшей стране, мне каждый третий - враг" (С)

1. Что, у Ирака нефть не "отняли"? Напомнить кровопролитную войну и еще более кровопролитные последствия для иракского народа под ложным предлогом ОМП? Вранье было историческим. Перед всем миром, на камеру. И не покраснели.

2. Нет никаких сомнений, что ежели бы у нас не было ядерного оружия, нас бы давным-давно постигла участь Югославии-99. Никаких. Думать иначе - розовые иллюзии.

3. Как вам думается, США - друг для большинства стран мира? Что в этих странах думают о США? Да и, Запад нам - не враг, а партнер, хотя и соперник. И вообще, мы дружим с Латинской Америкой, Китаем, Индией - это большая часть населения земного шара.

[Ну-и-ну]

Чисто мимо проходя удивлюсь. Этот полит-срач того, закрытого, хохлосрача чем лучше? Трафика меньше генерит?

[Alex_II]

pkl пишет:
Всемирный жидо-российский заговор жидов русских против человечества! Тайное правительство в Москве. Ну вот и приехали!  

Сарказм до вас не доходит уже, надо прямым текстом объяснять?

pkl пишет:
Базы есть в Косово, Турции, Саудовской Аравии, Катаре и на арх. Чагос.

И что? Какое отношение эти базы имеют имеют к перечисленным странам? Забыли начало? Я напомню:

Shestoper пишет:
По странной случайности в районе крупных нефтяных месторождений и возле маршрутов транспортировки нефти плотность американских баз повышается.

Должно быть в Турции и Косово полно нефти, а мы и не знаем...