Общественно-политичекие предпосылки межзвёздных полётов

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
То же самое, что мешало Римской империи перейти на паровые машины (хотя принцип их действия "в общих чертах" ) был известен тамошним учёным и инженерам.

Да вы чё? Ничего не попутали? Вообще-то им была разве что турбинка Герона известна, но уж никак не паровик Ньюкомена... Вы так договоритесь до того, что нам "в общих чертах" принципы телепортации известны, а не пользуемся мы ими только из-за проклятых капиталистов...

Турбина Герона - это то, что дошло до нас от них. А дошло до нас от силы один процент той информации, что обащался в их эпоху.Так что известно им было, наверняка, гораздо больше, чем турбина Герона.
В конце концов, кто не видел, как под давлением пара прыгает крышка в кипящем котле? Джеймс Уатт как раз с этого начинал. И они, как потом Уатт, силу пара наблюдали воочию и наверняка размышляли над ней. Просто во времена Уатта появилась потребность изобретать и претворять в жизнь итоги своих размышлений (не конкретно - паровую машину, а вообще - изобретать что-нибудь новое) а у них такой потребности не было, потому что была отсталая социальная организация.
И сегодня, как в Древнем Риме, потребности изобретать общество не ощущает. Ибо сегодня господствующая потребность - чтобы всё оставалось как есть, навсегда. А эта потребность противоречит законам природы, эволюции (которая, как известно, остановиться не может). Следовательно наша социальная организация обречена. Какой бы совершенной и развитой она ни казалась, она исчезнет, как исчез Древний Рим (тоже казавшийся современникам верхом совершенства). 

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Турбина Герона - это то, что дошло до нас от них. А дошло до нас от силы один процент той информации, что обащался в их эпоху.Так что известно им было, наверняка, гораздо больше, чем турбина Герона.

Но доказать вы это никоим образом не можете и хотите чтоб вам просто поверили...

Дмитрий Инфан пишет:
Ибо сегодня господствующая потребность - чтобы всё оставалось как есть, навсегда

Это у нас тут... В других местах дело обстоит несколько иначе. Так что новинки все же понемногу появляются...

[Дмитрий Инфан]

Иван Моисеев пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
наша социальная организация отстала от жизни и сдерживает дальнейшее развитие

А что это за жизнь такая, от которой организация отстала?

Ну я же вам повторяю без конца: наша капиталистическая социальная организация сформировалась в эпоху, когда мир был открытый - были огромные не освоенные континенты (Америка, Австралия, и т. д.). А сегодня всё что можно было освоить - уже освоено, и осваивать дальше нечего: мир стал замкнут. А социальная организация осталась прежней. Отсюда конфликты, кризисы и войны (чтобы, например, добыть нефть, нужно эту нефть у кого-то отнять). 
В новых условиях цивилизация должна перейти от экстенсивного развития к интенсивному, от роста вширь. к росту вглубь. А это невозможно без изменения социальной организации (создания принципиально нового общества) по причине которого, к слову, теперешняя элита элитой быть перетанет.
Грубо говоря, в новом мире не должно быть товаров и товарного производства, не должно быть финансов, экономики, как таковой, государства (в его теперешнем виде) и много чего ещё.

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
Просто во времена Уатта появилась потребность изобретать и претворять в жизнь итоги своих размышлений (не конкретно - паровую машину, а вообще - изобретать что-нибудь новое) а у них такой потребности не было, потому что была отсталая социальная организация.

А автоматы для продажи воды. счётчики пройденного пути с оплатой согласно тарифу на экипажах, отопление горячей водой - этому отсталая организация не мешала? Не только у древних греков, но вообще у всех народов были в моде шоу, фейерверки, воздушные змеи, возжигания всяких жертв, миллионы людей видели, как дым поднимает в небо пепел, но до аэростата додумались только в 18 веке. В течении года аэростаты поднялись по всей Европе, включая Россию. Оказалось - потребность была у всех - учёных, военных, шоуменов, у толп зевак, а вот аэростатов почему-то не было

[hlynin]

Дмитрий Инфан пишет:
То же самое, что мешало Римской империи перейти на паровые машины

Паровую машину нельзя сделать вручную - только и всего. Игрушку - можно. Игрушка Герона не слишком отличалась от прочих игрушек - ветряных вертушек, пневматических, водяных. Герон сделал даже робота, автоматические приспособления для театра типа раздвижных декораций, но сделать машину, производящую РАБОТУ у греков и римлян не было возможности

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:
В новых условиях цивилизация должна перейти от экстенсивного развития к интенсивному, от роста вширь. к росту вглубь.

этот переход и происходит постепенно на наших глазах

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Отсюда конфликты, кризисы и войны (чтобы, например, добыть нефть, нужно эту нефть у кого-то отнять).

Может хватит бредить уже? У кого США отняли сланцевые газ с нефтью? У вас лично что ли?

[vlad7308]

Дмитрий Инфан   пишет:
То же самое, что мешало Римской империи перейти на паровые машины (хотя принцип их действия "в общих чертах"  был известен тамошним учёным и инженерам.

чепуха
любая технологическая новинка требует соответствующего технологического и научного базиса
изготовление той же паровой машины требует довольно развитой металлообработки - литья, точения, фрезерования и тд
развитая металлообработка требует в свою очередь еще массу всего - химия, материаловедение, физика, инженерка, какой то уровень промышленности

ЗЫ Уатт кстати изобрел паровую машину вовсе не с нуля, как многие думают
основой его ПМ была машина Ньюкомена, изобретенная на 50 лет раньше, и очень похожая на ПМ в своей основе.
ПМ Уатта собственно появилась в результате набора последовательно реализованных усовершенствований машины Ньюкомена.

ЗЫЫ да даже простую обыкновенную резьбу научились нормально делать только в 18 веке
Болтик М4, который вы сейчас покупаете в магазине за 10 копеек, произвел бы фурор в среде механиков-ремесленников в 17 веке.
Его бы считали чудом, а вас бы сожгли на костре
А теперь найдите вокруг себя мало-мальски сложный механизм, собранный вообще БЕЗ использования резьбовых соединений. Ага, есть такие механизмы. Но мало-мало.

Люди, особенно гуманитарии, часто склонны считать технологический прогресс плевым делом...

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Может хватит бредить уже? У кого США отняли сланцевые газ с нефтью? У вас лично что ли?

Прямо сейчас пытаются отнять у жителей Донбасса.
Из того, что США первыми освоили добычу сланцевых нефти и газа и активно добывают их на своей территории, не следует, что они не стремятся захватить контроль над аналогичными месторождениями по всему миру.
Добычу нефти США тоже освоили одни из первых, и тоже на своей территории. Что не помещало им активно бороться за нефть по всему миру. И не только для обеспечению нефтью себя после исчерпания запасов Техаса, но и за контроль над допуском других стран к нефтяным краникам.

[Shestoper]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну я же вам повторяю без конца: наша капиталистическая социальная организация сформировалась в эпоху, когда мир был открытый - были огромные не освоенные континенты (Америка, Австралия, и т. д.). А сегодня всё что можно было освоить - уже освоено, и осваивать дальше нечего: мир стал замкнут.

Были не только неосвоенные континенты, но и парусники (позже пароходы), позволявшие их осваивать с приемлемыми издержками.
Сейчас громадный мир за пределами Земли никуда не делся, но подходящих парусников нет. Однако технологии их создания уже есть (катапульта, петля Лофстрома, позже для звезд - паруса). Пусть это ещё не удобный пароход нуль-транспортировки, но плавать можно и на них.

[Shestoper]

Дмитрий Инфан пишет:
При отсталой социальной организации Рима труд рабов считался более рентабельным.
То же самое сегодня происходит и с нами - как и в Древнем Риме наша социальная организация отстала от жизни и сдерживает дальнейшее развитие (в том числе и освоение космоса).

Вот с этим соглашусь.

[Shestoper]

vlad7308 пишет:

чепуха
любая технологическая новинка требует соответствующего технологического и научного базиса

Ну вот к примеру механическая жатка у римлян получилась вполне работоспособная, но её применение сдерживалось дешевизной рабского труда. И дороговизной производства жаток в тех условиях, конечно.
Однако если жатки штамповать серийно на мануфактуре - можно снизить и стоимость, и требования к квалификации производителей (при разделении труда каждому мастеру достаточно освоить выпуск какой-то одной детали).

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А что это за жизнь такая, от которой организация отстала?

Капитализм и общество потребления, при которых абсолютизируется краткосрочная прибыль. В таких условиях производство косметики более привлекательно для инвесторов и экономически, и психологически, чем космическая колонизация. А биржевая игра - более привлекательна, чем производство косметики.
Переливание из пустого в порожнее виртуальных сотен триллионов на финансовых рынках - яркий пример идиотизма современной экономики.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Из того, что США первыми освоили добычу сланцевых нефти и газа и активно добывают их на своей территории, не следует, что они не стремятся захватить контроль над аналогичными месторождениями по всему миру.

Пока еще никому из утверждающих это доказать свое утверждение не удалось. Напомнить, чьи нефтяные компании нынче добывают нефть в Ираке?
Ну а "жителям Донбасса" (которые так-то жители Украины), а точнее пророссийскому руководству ЛДНР - сланцевый газ не нужен и даже вреден - они против него активно протестовали еще до всей этой заварухи...
http://nsn.fm/evropidan/na-ukraine-voyuyut-za-slantsevy-j-gaz-i-unichtozhayut-sel-hozugodinya.php
Учитывая, что господин Пушилин нес полнейший бред - надо думать что он все эти претензии просто из пальца высосал. Или методичку от куратора получил... И отрабатывал.

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Ну а "жителям Донбасса" (которые так-то жители Украины), а точнее пророссийскому руководству ЛДНР - сланцевый газ не нужен и даже вреден - они против него активно протестовали еще до всей этой заварухи...

Поэтому их и убивают. И отпрыск Байдена засветился в "Бурсиме" наверное не только из любви к украинской экзотике.

Alex_II пишет:
Напомнить, чьи нефтяные компании нынче добывают нефть в Ираке?

А это не так важно. Важно то, кто имеет возможность прекратить эту добычу. Причем даже не своими руками, а руками контролируемых отморозков (от арабско-персидской нефти США зависят меньше, чем ЕС, Китай и Япония).
 Или регулировать цену нефти, создавая угрозу для её добычи и транспортировки.
Дорогая нефть невыгодна американским промышленникам, но выгодна американским финасистам для связывания долларовой массы в нефтяных контрактах.
Создать в регионе для своих целей банды отморозков - на порядок дешевле, чем с старом колониальном стиле захватывать территорию, поддерживать на ней мир, обустраивать месторождения и качать нефть.

[hlynin]

Кончайте уж про сланцевые нефтепродукты в ДНР. Уже все умные люди (не мне чета) сказали, что никак и ни при чём. Не повторяйте бред сумасшедших

[Иван Моисеев]

Дмитрий Инфан пишет:
Отсюда конфликты, кризисы и войны (чтобы, например, добыть нефть, нужно эту нефть у кого-то отнять).

А купить не дешевле? На фига посылать своих людей в РФ под удар комаров, когда дешевая рабсила все сделает и преподнесет на блюдечке?
А последнюю мировую войну затеяли как раз не капиталисты, а социалисты СССР и Германии.

[Shestoper]

Иван Моисеев пишет:
А купить не дешевле? На фига посылать своих людей в РФ под удар комаров, когда дешевая рабсила все сделает и преподнесет на блюдечке?

Так и делали раньше, но начались проблемы.
Начальство этой рабсилы стало слишком много о себе понимать. То протестуют против европейской экономической экспансии на Украину, то напоминают, что европейский газовый краник у них в руках, то без спроса продают нефть Китаю. Нужно посадить более управляемое начальство.
А ещё приятно будет заменить на европейском рынке российские углеводороды американскими, добытыми из сланца. И уголька Украине подбросить взамен донбасского, ещё один гешефт.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
А это не так важно. Важно то, кто имеет возможность прекратить эту добычу.

Вроде взрослый... А верит в сказки...

Shestoper пишет:
Или регулировать цену нефти, создавая угрозу для её добычи и транспортировки.
Дорогая нефть невыгодна американским промышленникам, но выгодна американским финасистам для связывания долларовой массы в нефтяных контрактах.

Скорее она России выгодна (больше всех причем)... Мы на этом тупо зарабатываем. И то не хватает... А уж если цена упадет еще долларов на 10-20 с текущих 95 - ой... 

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Скорее она России выгодна (больше всех причем)

Это верно.

Alex_II пишет:
Вроде взрослый... А верит в сказки...

Сколько баз США содержат по всей планете? И все это только ради возможности для американских граждан поехать мир посмотреть?
По странной случайности в районе крупных нефтяных месторождений и возле маршрутов транспортировки нефти плотность американских баз повышается. Кроме территории России. Может им хочется это исправить?