Российская лунная экспедиция

[sychbird]

А чего на крысах -то не проверили ,или на мышах?

Проверяли, на биоспутниках с центрифугой. Не плодятся-с...

А зачем на спутниках -то? Дали на земле 0,3-0,4 ж и изучай хоть 10лет.Эффект Кориолиса никуда не денется. Хоть целую ферму разводи.

А куда заховать стандартное земное g?
На Земле можно изучать только синергию "кориолиса" искусственного и земного на фоне влияния местного значения g.

[Astro Cat]

Эффект Кориолиса никуда не денется. Хоть целую ферму разводи.

Не денется. Но при росте 2 метра и центрифуге радиусом 4 метра, разница между головой и ногами 50% А при центрифуге 20 метров всего 5%. По идее организму не понравится большая разница в ускорениях между головой и ногами.

[pkl]

Вот уже 50 лет, как прав.

50 лет бесполезного сидения в бочках в пустоте.

Откуда такие сведения, что бесполезного?

[pkl]

Использовать для СЖО местные ресурсы имеет смысл только в том случае, если сделать невозможно замкнутую СЖО

Нет. Используют местные ресурсы потому, что они там есть и их не надо везти с Земли.

Если доставка ресурсов с Земли по итогу будет стоить дешевле использования местных, то это маразм 

[pkl]

Но можно построить орбитальную станцию-центрифугу, которую раскручивать хоть до лунной гравитации, хоть до марсианской.

Но чего то все проекты станций ничего подобного не предусматривают. Все те же тесные и глупые бочки.

Так может, потенциал бочек ещё не исчерпан?

Кстати, на Луне тоже будут бочки, причём очень долго.

[pkl]

можно построить на обычной орбитальной станции достаточно большой гермообъём, чтобы смонтировать центрифугу там.

Бгг. Невозможно на малом радиусе обеспечить мизерность влияния кориолисовых сил. Тем более длительное нахождение человека. Он должен нормально существовать, а не сидеть в кресле месяцами.

Так давайте посмотрим большой радиус. Заодно потренируемся создавать большие сооружения.

[pkl]

На Земле негде. Но можно построить орбитальную станцию-центрифугу, которую раскручивать хоть до лунной гравитации, хоть до марсианской. Или можно построить на обычной орбитальной станции достаточно большой гермообъём, чтобы смонтировать центрифугу там.

На любой центрифуге будет иметь место воздействие "кариолисова ускорения".
 ИБМП по этому поводу дает весьма мрачные прогнозы!

Какой величины? А то ведь центрифуги и сейчас используют для экспериментов. По-моему, даже в космосе.

[pkl]

А чего на крысах -то не проверили ,или на мышах?

Проверяли, на биоспутниках с центрифугой. Не плодятся-с...

Там могли быть самые разные причины, включая тесноту и радиацию.


Но, если нужна именно лунная гравитация, можно использовать АЛС. Китайцы так и делают.

[pkl]

Короче, люди просто хотят базу на Луне, а для чего - им всё равно.

Народ, если так надо проводить биологические эксперименты именно на Луне, можно сделать проще: использовать тот же самый корабль для пилотируемых экспедиций. При небольшой доработке его можно сажать в выбранный район, а затем возвращать на Землю.

[Astro Cat]

Народ, если так надо проводить биологические эксперименты именно на Луне, можно сделать проще: использовать тот же самый корабль для пилотируемых экспедиций. При небольшой доработке его можно сажать в выбранный район, а затем возвращать на Землю

Ну так поживи в автомобиле малолитражном месяц хотя бы.

[Дем]

А зачем там вообще постоянное присутствие человека? В предельно враждебной среде, более враждебной, чем околоземное пространство? Чтобы что?

Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу...

Вообще-то, события последних десятилетий явно наводят на мысль, что основным направлением космической деятельности будет освоение околоземного космического пространства.

А там нет задач,уже всё исследовали... и ресурсов там тоже нет.

А чего на крысах -то не проверили ,или на мышах?

Проверяли, на биоспутниках с центрифугой. Не плодятся-с...

Так там они вообще дохнут... ибо условия обеспечить не могут. Какое тут размножение?

[pkl]

Народ, если так надо проводить биологические эксперименты именно на Луне, можно сделать проще: использовать тот же самый корабль для пилотируемых экспедиций. При небольшой доработке его можно сажать в выбранный район, а затем возвращать на Землю

Ну так поживи в автомобиле малолитражном месяц хотя бы.

Зачем оно мне надо? Ты бы, прежде чем такое предлагать, обосновал саму необходимость изучения длительного влияния лунной гравитации на людей. Особенно в свете того, что для нормальной колонизации Луна явно не годится.

[Astro Cat]

Особенно в свете того, что для нормальной колонизации Луна явно не годится.

Это опять твое голословное утверждение. Этого никто не делал и никто соответственно не знает. Это все тебе "кажется".

[Брабонт]

Так там они вообще дохнут... ибо условия обеспечить не могут. Какое тут размножение?

До "братской могилы" были удачные полёты биоспутников, с центрифугой и без. Ничего не случилось. Фауна отказывается размножаться в невесомости, и на этот счёт есть простая, но пока ничем не подтверждённая гипотеза.

[pkl]

А зачем там вообще постоянное присутствие человека? В предельно враждебной среде, более враждебной, чем околоземное пространство? Чтобы что?

Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу...

Может, не покупать козу, а собирать на дом?

Вообще-то, события последних десятилетий явно наводят на мысль, что основным направлением космической деятельности будет освоение околоземного космического пространства.

А там нет задач,уже всё исследовали... и ресурсов там тоже нет.

Солнечная энергия. Но вообще-то, я говорил об освоении. Изучать Луну надо. Но база мне кажется не лучшим средством для этого, т.к. привязывает нас к одному месту. Вообще, чем дальше, то больше база мне представляется эдакой архаикой из 1950-60-х. Как подводные дома Ж.-И. Кусто. Океан изучают и сегодня, но никто там не живёт. Кроме экипажей подводных лодок и постояльцев подводных отелей. Я понимаю чувства многих, выросших на книжках С.П. Уманского типа "Космонавтика сегодня и завтра", сам на них рос. Но... неужели не видно, что прогресс опять пошёл не туда?

С другой стороны, чтобы сесть на Луна, нужен лендер. Вот, допустим, он у нас есть. Что это такое? Это автономный космический аппарат, который должен, как минимум, спуститься с ОИСЛ на поверхность Луны. Такой аппарат априори обладает сложной двигательной установкой с регулируемой тягой и рассчитанной на многократные включения. Ещё у него будут системы ориентации, управления, связи с Землёй и автономного энергопитания. Стоп. Так когда он окажется на Луне - это же готовая база, ну, платформа для размещения любых нагрузок и проведения каких угодно экспериментов. М?

[pkl]

Особенно в свете того, что для нормальной колонизации Луна явно не годится.

Это опять твое голословное утверждение. Этого никто не делал и никто соответственно не знает. Это все тебе "кажется".

Не голословное. Я могу обосновать. Но может, лучше для этого сделать отдельную тему?

На всякий случай тему завёл:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=24599.0

[Дем]

До "братской могилы" были удачные полёты биоспутников, с центрифугой

Что-то не припомню нормальной центрифуги.

Может, не покупать козу, а собирать на дом?

"тут всю систему менять надо" (ц)

Вообще, чем дальше, то больше база мне представляется эдакой архаикой из 1950-60-х.

С одной стороны да, с другой две секунды пинга это дохрена.
Т.е. пусть не базу, но станцию на лунной орбите надо.

[Брабонт]

Что-то не припомню нормальной центрифуги.

Посмотрите историю запусков КА типа 12КС "Бион" (не "Бион-М").

Похожий эксперимент проводился в СССР на космическом аппарате «Бион-4» в 1977 году. В центрифуге радиусом 33,5 см, в которой находилось десять крыс, в течение более чем двух недель симулировалось ускорение, эквивалентное ускорению свободного падения на поверхности Земли. По результатам эксперимента ученые заявили, что им удалось минимизировать негативные эффекты, которые наблюдались у животных после аналогичного по длительности пребывания в невесомости. Вместе с тем, у крыс наблюдалось более значительное, чем в невесомости, снижение работоспособности высших отделов центральной нервной системы. Вероятно, нежелательные эффекты были обусловлены малым радиусом установки и большой скоростью вращения (54 оборота в минуту), что приводило к возникновению прецессионных и кориолисовых ускорений.

_{В таком эксперименте будешь "Отче наш..." читать, а не о сексе думать.}

[Veganin]

Изучать Луну надо. Но база мне кажется не лучшим средством для этого, т.к. привязывает нас к одному месту. Вообще, чем дальше, то больше база мне представляется эдакой архаикой из 1950-60-х. Как подводные дома Ж.-И. Кусто. Океан изучают и сегодня, но никто там не живёт.

НАСА, ДАРПА, Локхид Мартин хотят построить лунную железную дорогу, соответствующая новость есть в теме Артемиды. Любая база - это форпост, крепость для постоянного присутствия государства и исследователей, закрепление территории за собой, тем более, ж/д. 

Подводные дома не нужны, китайцы строят искусственные острова для закрепления своих прав на шельф и контроля окружающего морского пространства.

[Брабонт]

НАСА, ДАРПА, Локхид Мартин хотят построить лунную железную дорогу, соответствующая новость есть в теме Артемиды. Любая база - это форпост, крепость для постоянного присутствия государства и исследователей, закрепление территории за собой, тем более, ж/д.

С небольшой ремаркой: если экспансия людей происходит в зону комфорта. Если нет, получится освоение Антарктиды. Воды и кислорода в избытке, а переселенцев нет, только исследовательские станции.