Российская лунная экспедиция

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Не нравится сумма - найдите другого поставщика услуги, в чем проблема?

Из созидательных тендеров ясно одно - нельзя падать на низкие деньги и ближние сроки! "Купи-продай" это пожалуйста. Как поступать в этом случае? Считать, считать и считать и на этой основе доказывать. Ну и промышленная база должна быть. Вбивать оборудование в тендер - это сдвигать сроки вправо! Надо по темам ракетостроения идти на опережение. Можно? А почему нет?

[sychbird]

А как тогда собираются с 2023 года начинать запускать ПТК НП?! Что, опять "все врут"?

План (стратегия, короткий план) должен быть и, простите за самоуверенность, но он должен даже не 4 строчки содержать (как у меня), а хотя бы 15 строк основных направлений в разработке ракетных носителей, в создании национальной орбитальной земной станции, в создании орбитальной лунной станции, в создании в автоматическом режиме лунной базы и, наконец, полноценной рабочей высадке на Луну. Вот написал эти 15 строк, продумал, посоветовался и до отставки их повторяй каждый день и в любом месте. Кстати, Нестеров В.Е. вроде 2(?) крайних года до пусков 2014 работал вроде только в должности Генерального конструктора, а за две недели даже отдельный приказ выпустил Калиновский о его персональной ответственности...
Впрочем, чего я это повторяю - все это уже давно подметили. Достаточно полистать на форуме вверху "Новости" за месяц-два и увидите расхождения и нестыковки. Ну, ладно мы, общественники (тут). Но ведь потом пойдет в правительство. А в Минфине, говорят, дамы серьезные (по Нестерову В.Е.) - они заставят все расходы  до болтов аргументировать!

Погодите, я просто спросил - если с 2023 года все официально обещают запуски ПТК НП с единственного СК на Восточном, причем со скором переходом к пилотируемым полетам и это все без строительства второго старта, то почему вдруг нельзя запускать такой же Ангарой-5П лунный Союз в облет, с ДМом? Если одно можно и оно официально запланировано, то почему нельзя другое? Причем тут Нестеров, Калиновский, Минфин?...

Кому нужен полуфлаговтык? Для каких надобностей? Показать миру всем надоевшую уже оперетку "Без порток , но в шляпе".
Деньги имеет смысл вкладывать в будущие возможности!
Даже если они в туманной дымке и не только у нас.
"Орел "это транспортное средство на перспективу с возможностями многодесятилетней модернизации под выявляющиеся по ходу дела потребности.

Не играет роли годом или несколькими позже.  Важно, что бы на пути к осознанной цели с сохранением технологической компетенции. При актуализации  необходимости добавят денег и ускоряться.
Беда - когда уже некуда и  главное некому ускоряться - как с Н-1 и Энергией и доставанием F-1 со дна океана.

ИМХО, так должны мыслить, и надеюсь мыслят, на государственном уровне, а не на дилетантском школярском.

[Старый]

"Орел "это транспортное средство на перспективу с возможностями многодесятилетней модернизации под выявляющиеся по ходу дела потребности.

ИМХО, так должны мыслить, и надеюсь мыслят, на государственном уровне, а не на дилетантском школярском.

Если так будут мыслить на государственном уровне то это кранты.

[Astro Cat]

"Орел "это транспортное средство на перспективу с возможностями многодесятилетней модернизации под выявляющиеся по ходу дела потребности.

Ужос какой. Капсульный КК уровня Аполлона 50 летней давности - перспективное средство! )))

[sychbird]

"Орел "это транспортное средство на перспективу с возможностями многодесятилетней модернизации под выявляющиеся по ходу дела потребности.

Ужос какой. Капсульный КК уровня Аполлона 50 летней давности - перспективное средство! )))

Дровишки то откуда насчет уровня Аполлона? Или там БКУ с памятью на ферритах и ручным вводом координат по данным ручной астролябии через иллюминатор? 

Еще не факт, что эффективней: возвращаться с Марса на капсульном корабле, стыкуясь к орбитальной станции на Лунной или Земной орбите, или на нержавеющем чуде с теплозащитой с отловом на палочку. 
Этакие номера красивы у Хайнлайна и тех мечтателей, которые собирались Шатлом спутники на ремонт возить на Землю

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Цитата: Bell от 25.01.2021 19:01:08
почему вдруг нельзя запускать такой же Ангарой-5П лунный Союз в облет, с ДМом?

Можно. Схем полно. Кстати посмотрите на предлагаемое деление работ по "Gatway". Хорошая тема, которая всегда нужна всем, и нам тоже.  Иш..., "обидчивые". Решалось наверно одним человеком?!
Много-пусковые схемы полетов к Луне.
Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.

[Astro Cat]

Еще не факт, что эффективней: возвращаться с Марса на капсульном корабле,

Это зависит от того что вы подразумеваете по "Эффективностью"  и кто ее будет оценивать. Вообщем это субъективно. То что ничего нового по сравнению с аполло эти корабли не несут - очевидно. И даже положенный туда айфон, вместо лампового арифмометра, не катит. )))

Вы че то скромно умолчали что "нержавеющее чудо" может сесть на Марс и взлететь с него, а капсула - никогда. Ей постоянно костыли нужны  в  виде РБ,  лендеров, станций, жилых модулей для большинства задач.

[Андрюха]

Еще не факт, что эффективней: возвращаться с Марса на капсульном корабле,

"нержавеющее чудо" может сесть на Марс и взлететь с него, а капсула - никогда. 

Это еще не доказано, если и сможет, вдруг не известно когда сесть, то в один конец)))

[Bell]

Кому нужен полуфлаговтык? Для каких надобностей? Показать миру всем надоевшую уже оперетку "Без порток , но в шляпе".

Вопрос был не вам и вы его вообще не поняли. Перечитайте.

[Телевизор-160]

Еще не факт, что эффективней: возвращаться с Марса на капсульном корабле,

(Цитата sychbird выше) Считали 1000 раз, для СА типа "Аполлон" просчитывали вариант изоперегрузочной схемы, очень неудобный для экипажа. А если на ОЛО тормозить для стыковки, то тратя топливо?

Вариант "несущий корпус" предпочтительнее, и перегрузки ниже и коридор входа шире.
1) https://ozlib.com/849993/tehnika/traektoriya_vhoda_giperbolicheskoy_skorostyu
2) http://www.engjournal.ru/articles/862/862.pdf АНК.

[Astro Cat]

Это еще не доказано, если и сможет, вдруг не известно когда сесть, то в один конец)))

Дык и тапка нет и неизвестно будет ли он.

[Bell]

Можно. Схем полно.

Еще раз повторяю простой вопрос.

Почему нельзя в 2025 запускать один ПК, если в 2023 официально запланировано запускать другой ПК с той же площадки?
Я не спрашиваю куда, зачем и какой.
Просто - почему если один можно, то другой ПК нельзя?

[Bell]

Понятно, что это облетный корабль (причем при выведении Ангарой, тем более 5П, можно выполнить в однопуск),

5П? Какой разгонный блок? Если КВТК, то он озвучен на старт в 2026 И  с "Восточного". Если "чисто" сделать несколько оборотов, то можно и в 2025 успеть... Хотя, еще один полноценный старт нужен для пилотируемых полетов. И  сразу "либералы" "форумские" орать начнут-зачем? Ну, так надо наконец начать с чего-то!

А как тогда собираются с 2023 года начинать запускать ПТК НП?!

[Дмитрий Инфан]

Таки здесь - единственно доступным транспортным средством для полетов к Луне в обозримой перспективе является легкий трехместный Союз-Л. А все остальные - фантазии, не подкрепленные ни финансами, ни техническими возможностями. Даже если на это еще дают какие-то копейки.

А давайте не будем делать категоричных заявлений и подождём 2023 года.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

официально запланировано запускать другой ПК

Во привязался! А я о чем говорю - вчера в "Роскосмосе" одни планы и даты, сегодня другие, завтра вообще непонятно. Поэтому судить надо самим по реальному положению. А "либералы" будут орать - в этом не сомневаюсь. Найдешь сам реальные планы - озвучь. Я за ПТК НП не наблюдал. Он мне пока не интересен. Но если 2023 - это "Байконур" и "Протон". Тогда возможно. Критичные во всех этих пусках предположительно:
 1. Доработка старта в "Плесецке" под КВРБ (КВТК)
 2. Строительство первого старта на "Восточном" 
 3. Доведение до ЛКИ  КВРБ(КВТК)
А уж далее и второй старт на "Восточном" под "Ангару - 5В, и доработка первого старта под КВРБ (КВТК), а там еще и под пилотируемые пуски... В общем со стороны пока мешанина.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Кому нужен полуфлаговтык?

"Юрыстам"!

[Андрюха]

Вроде в 23-м должен полететь массово-габаритный макет ПТК на обычной А5 с Плесецка в рамках ЛКИ, а полностью функциональный корабль в 24-м с Восточного на А5П, только в беспилотном варианте. 
Как раз в 24-м планируется завершить строительство СК на Восточном.

[Верный Союзник с Окинавы]

Когда летал Crew Dragon с астронавтами, там точно писали про макет к луне в 2023-м году.

[Bell]

Кому нужен полуфлаговтык?

"Юрыстам"!

Демонстрация флага необходима для продления международного договора по космосу. Есть такой договор, который был заключен Когда Мы Могли.

[Андрюха]

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;topic=14347.0;attach=8279;image
Вот тут интересно: при 4-х и 7-и пуске как два ДМ стыковаться должны друг с другом? Получается у одного из них активный стыковочный узел со стороны двигателя, а так можно что ли?