Российская лунная экспедиция

[triage]

Ну можно помечтать что Орленок на орбиту полетит в беспилотном варианте и на НОО будет стыковка с переходом экипажа. Мечтать так мечтать

[The Heart of the Moon]

Все перелётные межпланетные комплексы будут собираться на околоземной орбите, то есть по частям. Для этого будет создана соответствующая инфраструктура. Вот:

По словам Рогозина, основные задачи, которые будут решаться на орбитальной станции - сборка сложных перелетных модулей, дозаправка кораблей и их ремонт, проверка работоспособности новых космических систем и аппаратуры в условиях открытого космоса, управление отдельными орбитальными группировками, а также установка полезной нагрузки, в том числе для дистанционного зондирования Земли, связи и ретрансляции.

[Андрюха]

Это из темы про РОСС (российская орбитальная служебная станция)
к 30-му так не полететь, уж либо то, либо другое, всё сразу не осилят...

[Юрий Темников]

Наконец то дошло что без орбитальной инфраструктуры Космос осваивать нельзя.Ещё бы догадались как такую станцию из крупных блоков собирать без супертяжей.

[miteryk]

И перелётный комплекс получается примерно такой:
Вы не можете просматривать это вложение.

Вот ещё что подумалось: Орлёнок то 17 тонн, но с ДДУ все 27. Получается Ангара А5П должна выводить на НОО 27 тонн.
А вроде её грузоподъёмность указывают как 22 тонны, опять не стыковочка?

Выведут либо Ангарой А5М (27 тонн) либо А5В (38 тонн), не в этом проблема видится

[Astro Cat]

Выведут либо Ангарой А5М (27 тонн) либо А5В (38 тонн), не в этом проблема видится

Несуществующая ракета не проблема? А какая же вам видится проблема?

[miteryk]

Выведут либо Ангарой А5М (27 тонн) либо А5В (38 тонн), не в этом проблема видится

Несуществующая ракета не проблема? А какая же вам видится проблема?

А5М - доделают. Проблема в том, что из четырёх аппаратов на картинке выше только один хоть в какой-то стадии производства (макет для статических испытаний), и то его будут переделывать в 17-тонную версию, а остальных - нет вообще, даже на бумаге, как и водородной ступени. И да, именно  это проблема, а не то как закинуть ПТК  на орбиту

[Дмитрий Инфан]

Ну, если начать прямо сейчас, то за 10 лет можно сделать. Главное - не тянуть.

[triage]

Вот ещё что подумалось: Орлёнок то 17 тонн, но с ДДУ все 27. Получается Ангара А5П должна выводить на НОО 27 тонн.
А вроде её грузоподъёмность указывают как 22 тонны, опять не стыковочка?

Выведут либо Ангарой А5М (27 тонн) либо А5В (38 тонн), не в этом проблема видится

тогда и обычного Орла можно вывести в беспилотном пуске на Ангаре А5B, а экипаж будет доставлен другим средством, но вот тогда придется делать Орла, а не тянуть время Орленком.

[Андрюха]

Я так понимаю Орлёнок то возник чтоб А5В, именно её, не делать пилотируемой. 
Это одна из причин.
Кстати, для облёта достаточно 2-х Обычных Ангар, 5П и 5М

[miteryk]

Вот ещё что подумалось: Орлёнок то 17 тонн, но с ДДУ все 27. Получается Ангара А5П должна выводить на НОО 27 тонн.
А вроде её грузоподъёмность указывают как 22 тонны, опять не стыковочка?

Выведут либо Ангарой А5М (27 тонн) либо А5В (38 тонн), не в этом проблема видится

тогда и обычного Орла можно вывести в беспилотном пуске на Ангаре А5B, а экипаж будет доставлен другим средством, но вот тогда придется делать Орла, а не тянуть время Орленком.

Можно, но эта конструкция не улетит к Луне. Потому что для 22-тонного Орла ДДУ будет весить не как для 17-тонного Орлёнка, а для всей этой махины суммарно не хватит 37-тонного МОБа, который выводится вторым пуском и должен отправить все это к Луне. Проблем бы не было, если бы под Ангару было два стартовых стола, тогда можно было бы вывести одновременно сразу два МОБа (хотя не берусь утверждать, что их хватило бы), но стол 1 - на Восточном (Плесецк не учитываю, поскольку с него 37 тонн на орбиту не вывести) и все на что можно рассчитывать - это один МОБ.

Орёл можно закинуть к Луне, но по шестипусковой схеме. Такой вариант предлагался в 2017-м. Надо выводить больше МОБов. Но тут надо либо иметь два стартовых стола под А5В (нереальный вариант), либо организовать хранение кислорода на орбите в течение длительного времени (чуть менее нереальный, но все равно нереальный вариант). Статья про шестипусковую схему с одним стартовым столом на Восточном и системой хранения кислорода на орбите http://www.engjournal.ru/articles/1676/1676.pdf

Орленок это не затяжка времени, это попытка отрасли окончательно не похерить лунную программу. Тут я с ними солидарен, при нашем руководстве лучше иметь лунную программу пусть и для бедных, чем не иметь ее вообще

[miteryk]

Я так понимаю Орлёнок то возник чтоб А5В, именно её, не делать пилотируемой.
Это одна из причин.
Кстати, для облёта достаточно 2-х Обычных Ангар, 5П и 5М

Нет, Орленок возник от нищеты отрасли и откровенной тупости высшего руководства страны, которое не считает космос приоритетом. С Ангарой и ее максимальной грузоподъемностью в версии А5В и одним стартовым столом под неё (имею в виду для пусков А5В) все, что можно закинуть к Луне, это 17-18 тонн по двухпусковой схеме (без учета ДДУ). Если с посадкой на Луну - то суммарно в четыре пуска 34-36 тонн.

Для облёта недостаточно двух обычных Ангар. Прежде чем писать такое с уверенностью хотя бы чуть-чуть можно изучить матчасть.

[Андрюха]

Я так понимаю Орлёнок то возник чтоб А5В, именно её, не делать пилотируемой.
Это одна из причин.
Кстати, для облёта достаточно 2-х Обычных Ангар, 5П и 5М

Нет, Орленок возник от нищеты отрасли и откровенной тупости высшего руководства страны, которое не считает космос приоритетом. С Ангарой и ее максимальной грузоподъемностью в версии А5В и одним стартовым столом под неё (имею в виду для пусков А5В) все, что можно закинуть к Луне, это 17-18 тонн по двухпусковой схеме. Если с посадкой на Луну - то суммарно в четыре пуска 34-36 тонн.

Для облёта недостаточно двух обычных Ангар. Прежде чем писать такое с уверенностью хотя бы чуть-чуть можно изучить матчасть.

Облёт без выхода на орбиту. Тормозная ДДУ не нужна. 
А5П выводит Орлёнок на НОО, А5М выводит КВТК обычной размерности (24,5 т)
Для отправки 17 тонн на траекторию облёта такого КВТК должно хватить
Или нет?

[Mitko]

24,5 тонной КВТК может отправить на перелетною траекторию к Луне 14,5-16т. Хотя если 17 тонной Орлэнок не надо возит топливо для возврата с ОЛО то ему можно залить по меньше топливо и тогда он может быть втиснется в весовые ограничения.

[Astro Cat]

Облёт без выхода на орбиту.

А зачем это нужно?

[Андрюха]

Облёт без выхода на орбиту.

А зачем это нужно?

А это уже другой вопрос 
Говорят же про облёт в 28 году

[Bell]

Орленок это не затяжка времени, это попытка отрасли окончательно не похерить лунную программу. Тут я с ними солидарен, при нашем руководстве лучше иметь лунную программу пусть и для бедных, чем не иметь ее вообще

Нет, Орленок возник от нищеты отрасли и откровенной тупости высшего руководства страны, которое не считает космос приоритетом.

Не, ну вот блин...

Чего только не придумают, лишь бы на Союза-Л на Луну не летать!

[miteryk]

Орленок это не затяжка времени, это попытка отрасли окончательно не похерить лунную программу. Тут я с ними солидарен, при нашем руководстве лучше иметь лунную программу пусть и для бедных, чем не иметь ее вообще

Нет, Орленок возник от нищеты отрасли и откровенной тупости высшего руководства страны, которое не считает космос приоритетом.

Не, ну вот блин...

Чего только не придумают, лишь бы на Союза-Л на Луну не летать!

Это да. Правда по деньгам не знаю что затратнее- переделывать орла в орлёнка или союз в союз-л (последняя оценка 400-500 млн долл). Тут у обрезания ПТК могут быть преимущества. По массе-то союз рулит однозначно. Думаю он - следующая стадия торга для роскосмоса😊

[Astro Cat]

Тут у обрезания ПТК могут быть преимущества.

ПТК - новый сырой аппарат. Не факт что его вообще сделают. Что обрезанный, что нет.

Для расширения жизненного пространства Союза, его надо запускать вместе лендером с НОО. Лунная кабина будет третьим жилым отсеком. Назад тоже ЛК можно взять, сбросив отработавшую агрегатную часть. ЛК повысит надежность (вспомним спасение Аполло-13 в ЛК). Нужны лишь пара непротухающих РБ на НОО.

[miteryk]

Тут у обрезания ПТК могут быть преимущества.

ПТК - новый сырой аппарат. Не факт что его вообще сделают. Что обрезанный, что нет.

Неважно что он сырой, важно что на него основные средства уже выделены. А на союз-л надо 30-40 млрд рублей выделять (по оценке самого роскосмоса). Это от половины до двух третей бюджета разработки ПТК, то есть овердохрена. При том что ПТК так или иначе все равно допилят. Так что ставлю я на версию с орлёнком из чисто финансовых соображений, хотя как по мне союз и надежней и проще. Ну и если в сцепке с ЛВПК союз отправлять (гипотетический вариант) - нет у нас «непротухающих» МОБов для этого всего великолепия. И двух стартовых столов под А5В нет. И системы орбитального хранения кислорода нет. Да чего уж там говорить - ничего у нас нет🤣