Российская лунная экспедиция

[Inti]

Вот это братан Фёдора, зовут Алёша, он РЕАЛЬНО работает на Росатоме:

Вряд ли он реально работает. Движения неуклюжие, с трудом может положить большой мешок в большую бочку. Бесполезен чуть менее чем полностью. Вобщем, действительно в полном смысле брат Фёдора, такая же никчемная поделка уровня кружка юных пионеров.

ЗЫ Несогласные могут запостить видео, как он "реально работает". То что мы видели реальной работой не является.

Этот робот-помощник не для работы на конвейере создан, а для того чтобы можно было не посылать людей в радиоактивные зоны в случае какой-нибудь аварии или нештатной ситуации. Не думаю что его реальное применение будут охотно рекламировать, удивительно что хотя бы испытания показали. Испытания как видим вполне успешные, если будет реальное радиоактивное заражение то аппарат вполне полезным окажется, медленно, но он работу сможет сделать. 

А что касается Луны то там скорость и не нужна, всё равно будет задержка в пару секунд и торопиться не получится. Зато со сменными операторами можно потихоньку работать круглосуточно и без перерывов.

[NightFlight]

Не думаю что его реальное применение будут охотно рекламировать, удивительно что хотя бы испытания показали.

Разумеется. Нельзя показать в ролике то, чего нет. Да и испытания показали, что он ни на что не годен. Впрочем, какие-нибудь гуманитарии могут на это повестись. 

[Водитель]

Дистанционно управляемым манипуляторам уже несколько сотен лет. Причём в задавливающем большинстве это совсем не антропоморфные системы. Причём тут FEDOR категорически не понятно. Поставить на луноход девятипалую киберруку с ралиоуправлением проблемой никогда не было. И не будет. Какой то пустой спор.

[benderr]

что касается Луны то там скорость и не нужна, всё равно будет задержка в пару секунд и торопиться не получится. Зато со сменными операторами можно потихоньку работать круглосуточно и без перерывов.

при чем - задержка?

даже если управлять с земли,оператору передается 3Д модель с лидара и он выполняет (машет руками\ногами) желаемые манипуляции. если набор манипуляций дольше 2 мин-то и задержка почти исчезнет. будет только там,где дальнейшие манипуляции зависят от результата.
типо-отколол граниту-глянул-туфта-выкинул...
отколол-классный камень-в приемник.
пробурил-нефть брызнула-собирай!!
тока это никак не связано с убогой поделкой фонда Позорных технологий.

[Inti]

Дистанционно управляемым манипуляторам уже несколько сотен лет. Причём в задавливающем большинстве это совсем не антропоморфные системы. Причём тут FEDOR категорически не понятно. Поставить на луноход девятипалую киберруку с ралиоуправлением проблемой никогда не было. И не будет. Какой то пустой спор.

Если делать не антропоморфный автомат то он не будет таким же универсальным как человеческие руки, и управлять таким автоматом должен специально тренированный человек. Тут прикол в том что можно использовать инструменты созданные для людей, и управлять Федей может специалист по конкретной профессии - а не специалист по управлению роботом. Хотя конечно понятно что и не человекообразные роботы тоже нужны, робот-пылесос для уборки лунной пыли например 

[avk]

Классный манипулятор, мехатроника вполне на уровне. Наверное, сможет собирать какие-то конструкции, что критически важно на Луне. А софтверная часть для автономной/полуавтономной работы может быть написана отдельно. В Росатоме она, скорее всего, для стоявших задач была просто не нужна.

[Inti]

тока это никак не связано с убогой поделкой фонда Позорных технологий.

А можно просто поставить видео другого робота-аватара который умеет делать двумя руками то же самое но лучше? С удовольствием посмотрим на неубогие поделки непозорных фондов.

[NightFlight]

Тут прикол в том что можно использовать инструменты созданные для людей

Вряд ли та поделка от Росатома реально может использовать какие-нибудь инструменты. Он мешок с мусором еле-еле в бочку положил, что говорить про более точные движения. Кстати и Федя испытывал большие сложности пытаясь состыковать два разьема, хотя это тривиальная операция. Так что они оба по сути бесполезны.

[avk]

Он мешок с мусором еле-еле в бочку положил, что говорить про более тонкие движения. Кстати и Федя испытывал большие сложности пытаясь состыковать два разьема, хотя это тривиальная операция.

Вы не смешивайте возможности техники и уровень использования её оператором. Второе зависит от обучения, навыка - вполне возможно, что оператор на ролике не слишком опытный.

Что касается Федора и его экспериментов на МКС, разработчики на конференции рассказывали, что опыт был чрезвычайно интересный и полезный. Потому, что в условиях невесомости изменяются условия управления, требуются другие усилия, обратная связь и т.п. То есть, работа с манипулятором в невесомости на точность дала новые данные, необходимые для дальнейшей разработки.

[benderr]

тока это никак не связано с убогой поделкой фонда Позорных технологий.

А можно просто поставить видео другого робота-аватара который умеет делать двумя руками то же самое но лучше? С удовольствием посмотрим на неубогие поделки непозорных фондов.

а что «он может делать»?
держать дрель\пистолет?
 это бессмысленое умение.
вместо этих девайсов должны быть родные,встроеные,более точные.
перечислите для себя что «он умеет», и пишите в поисковике «робот тире искомое умение» и вам откроется. вы похоже соучастник этого позора слепленого из алиэкспрес моторчиков за 4 года и 8 миллионов..
НЕ сочувствую!

[NightFlight]

Вы не смешивайте возможности техники и уровень использования её оператором. Второе зависит от обучения, навыка - вполне возможно, что оператор на ролике не слишком опытный.

Покажите видео с опытным оператором. Так себе отмазка. Кстати Inti заявлял, что преимущество антропоморфных манипуляторов как раз в том, что оператора не надо особо готовить. И я не думаю, что оператора так колбасило, как эту поделку. То есть движения оператора она повторяет очень плохо.

Что касается Федора и его экспериментов на МКС, разработчики на конференции рассказывали, что опыт был чрезвычайно интересный и полезный. Потому, что в условиях невесомости изменяются условия управления, требуются другие усилия, обратная связь и т.п. То есть, работа с манипулятором в невесомости на точность дала новые данные, необходимые для дальнейшей разработки.

Пустая болтовня, не меняющая сути: Федор ни на что не годен.

[benderr]

То есть, работа с манипулятором в невесомости на точность дала новые данные, необходимые для дальнейшей разработки.

для подобной инфи бессмысленно тащить на орбиту срам с ногами.

одна или пара клешней с батарейкой-все что нужно для подобных «исследований»!

[NightFlight]

а что «он может делать»?
держать дрель\пистолет?
 это бессмысленое умение.

Разумеется. Дрель надо не держать, дрелью надо сверлить. И сверлить не где попало, а в точно заданном месте. И стрелять не в белый свет, как в копеечку, а точно в цель. Так что все эти ролики ни о чем.

[avk]

Покажите видео с опытным оператором. Так себе отмазка.

Я не работаю в Росатоме и не могу вам снять и показать это видео. Где его взять, если не снимали?
Но в приведённом видео рассказывают об успешном опыте его промышленного применения. Считать, что эти сведения неверны, нет никаких оснований.

Федор ни на что не годен.

Разумеется, Фёдор - опытовый, а не промышленный образец. Из выступления представителя "Андроидой техники" я запомнил следующее. Робота потащили на орбиту в качестве ГВМ в испытательном полёте КК на новом носителе. На подготовку дали, вроде бы месяца два (точно не помню уже). Это чудовищно малый срок, т.к. никто не рассчитывал этот экспонат для условий невесомости, нестандартного управления через ЦУП и т.п.. Разумеется, взяли тот образец, который уже был готов, и с ним работали; никто ноги отчленять не стал бы. В авральном режиме успели подготовить, чтобы получить необходимый опыт управления в невесомости и задел. Молодцы.

Для Луны ведут какие-то отдельные разработки, но ещё ничего не согласовано (было год назад).

[cross-track]

Не думаю что его реальное применение будут охотно рекламировать, удивительно что хотя бы испытания показали.

Разумеется. Нельзя показать в ролике то, чего нет. Да и испытания показали, что он ни на что не годен. Впрочем, какие-нибудь гуманитарии могут на это повестись. 

Ну понятно что ежели на Запорожской АЭС авария случится то там обойдутся киборгами местного производства, ну или какой-нибудь радиоактивной сотней. А Росатом пошлёт этого робота который ни на что не годен по сравнению с настоящими хероями.

А вы уверены, что Федор выполнен на базе радиационно стойкой электроники?

[Водитель]

Дистанционно управляемым манипуляторам уже несколько сотен лет. Причём в задавливающем большинстве это совсем не антропоморфные системы. Причём тут FEDOR категорически не понятно. Поставить на луноход девятипалую киберруку с ралиоуправлением проблемой никогда не было. И не будет. Какой то пустой спор.

Если делать не антропоморфный автомат то он не будет таким же универсальным как человеческие руки, и управлять таким автоматом должен специально тренированный человек. Тут прикол в том что можно использовать инструменты созданные для людей, и управлять Федей может специалист по конкретной профессии - а не специалист по управлению роботом. Хотя конечно понятно что и не человекообразные роботы тоже нужны, робот-пылесос для уборки лунной пыли например 

Зачем человеческий инструмент без человека? 

Антропоморфные системы нужны будут тогда, когда их среда это человеческая среда. И то не всегда. На Луне человеческой среды нет. Зачем антропоморфность? 

Человека определенной профессии всё равно нужно учить, чтобы он размахивая молотком солнечные панели не побил, или гермокорпус не просверлил ненароком. Или мы просто закладываем программно ограничители на движения для автомата. И делает это один человек для всех. Специалист по профессии может рядом постоять.

Не нужна на даном этапе освоения антропоморфность.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще не проблема по сравнению с тем как обеспечивать физиологические потребности остронотов.

Ну так что же не решили эту проблему?

Заявления "ваще не проблема" в данном случае не применимы. К решению проблемы не приблизились даже близко, и потому нельзя говорить о том, чего на самом деле стоит это решение.

А теперь покажи какого-нибудь западного робота за которого тебе не стыдно и который способен не только на запрограммированные дурацкие сальто-мортале - а на реальную работу с оператором.

Даже отдельный оператор для каждого робота не нужен. И по производительности уделывают людей. Производятся серийно и целыми заводами.



Ну или вот.

не пошлёшь же западенского селянина на Луну или на сортировку радиоактивных отходов.

БОЛЬШЕ, БОЛЬШЕ УКРАИНЫ В КАЖДУЮ ТЕМУ!

[Верный Союзник с Окинавы]

Этот робот-помощник не для работы на конвейере создан, а для того чтобы можно было не посылать людей в радиоактивные зоны в случае какой-нибудь аварии или нештатной ситуации.

И куда это чудо Гигера доберётся с такой структурой? Есть же нормальные роботы для этих задач, нефиг тащить сюда "аналоговнетную" дичь.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да и собран небось из забугорных деталек. Гидравлика точняк не наша.

На стреле торчит логотип шведской фирмы BROKK. Самое смешное, что эта фирма поставляет готовые машины для работы в радиоктивной среде, собственно в видосе Росатома такая и показана. Они производят много типов роботов для работы в радиоактивной среде, с ГП до 650 кг.

https://www.atomic-energy.ru/technology/7433   - тут про них написано.

Но есть же реально годные отечественные аналоги:



Правда справедливости ради, по грузоподъёмности манипулятора он меньше самого маленького шведского робота от фирмы Brokk.

[Верный Союзник с Окинавы]

вместо этих девайсов должны быть родные,встроеные,более точные.

Можно делать и сменные насадки, но ИМХО, не в формате человеческой кисти.