Глобальная сеть от Google

Автор Димитър, 26.06.2014 12:32:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Димитър

http://www.mk.ru/science/2014/06/02/google-zapustit-180-sputnikov-radi-interneta-na-zemle.html
Google опутает всю Землю Глобальной Сетью при помощи 180 спутников


На следующем этапе число спутников может быть увеличено вдвое


 Компания Google Inc. вложит от $1 млрд до 3 млрд в запуск 180 спутников, которые обеспечат доступ в интернет в отдаленных регионах мира, где отсутствует проводная связь, сообщила в понедельник газета The Wall Street Journal со ссылкой на информированные источники. Спутники, которым предстоит поставлять интернет в районы, где отсутствует проводные интернет-соединения, будут находиться ниже, чем обычные.

Google надеется охватить весь земной шар спутниками весом около 130 кг, сообщает forbes.ru. В этом отличие этой идет от проекта компании O3b, которая планирует запустить 12 спутников массой до 750 кг для обеспечения интернета по всему миру.
Руководит проектом основатель стартапа в сфере спутниковой связи O3b Networks Ltd. Грег Уайлер, Он перешел в Google недавно вместе с техническим директором той же компании. Для работы над проектом Google нанимает также инженеров спутниковой фирмы Space Systems/Loral LLC. Всего под началом Уайлера работают в настоящее время от 10 до 20 человек, рассказали изданию The Wall Street Journal источники. Весь этот персонал подчиняется Крейгу Барратту, который отчитывается непосредственно перед соучредителем и гендиректором Google Ларри Пейджем.
Детали нового проекта все еще обсуждаются, однако начнется он со 180 небольших мощных спутников, которые будут совершать обороты вокруг земного шара по меньше орбите, чем традиционные спутники. При необходимости парк спутников может быть расширен.
Google вынашивают идею обеспечения Интернетом отдаленных уголков Земли уже не первый год, отмечает ko.com.ua. Для этого предполагается использовать различные летательные аппараты - от аэростатов до спутников. Однако, пока до практической реализации этого грандиозного плана так и не дошло.
Источники в Google выразили надежду, что на этот раз Google удастся преодолеть финансовые и технические трудности, которые не давали реализовать подобные проекты ранее.
Как отмечает WSJ, спутниковый проект – очередная попытка Google расширить интернет-покрытие "с неба" для того, чтобы получить новых пользователей и, в конечном счете, увеличить прибыль.
В июне 2013 года компания запустила проект Loon – воздушные шары на солнечных батареях, которые должны летать в стратосфере на высоте около 30 км (в два раза выше самолетов, но ниже спутниковых орбит) и обеспечить доступ в интернет сельских и отдаленных районов. Пользователи могут подключиться к сети, установив специальный приемник на крышах своих домов. Первым человеком, подключившимся к интернету таким способом, стал фермер в городе Листон в Новой Зеландии. Он живет в сельской местности, где не было широкополосного доступа в интернет. Использование спутникового доступа обходилось ему примерно в $1 тыс. в месяц.
В апреле этого года Google купила Titan Aerospace, производителя беспилотников на солнечных батареях, для работы над проектом Loon.
Специалисты по-разному оценивают возможные издержки Google при реализации спутникового проекта, пишет rbc.ru. Глава консалтинговой компании в области производства спутников TMF Associates Тим Фаррар считает, что строительство 180 аппаратов обойдется компании в $600 млн.
Глава TelAstra Inc., другой консалтинговой компании в той же отрасли, Роджер Раш полагает, что проект обойдется Google в сумму до $20 млрд.
Как пояснили в пресс-службе Google, компания намерена привлечь в интернет сотни миллионов новых пользователей. В компании отметили, что интернет значительно улучшает жизнь людей, однако на данный момент примерно у двух третей людей в мире нет к нему доступа.
Альтернативные пути обеспечения планеты интернетом ищет и Facebook, напоминает Интерфакс. Весной этого года крупнейшая социальная сеть мира приобрела компанию Ascenta, которая занимается разработкой беспилотника, который в теории может находиться в полете постоянно.

Сергио

Банановые страны будут ещё больше от США зависеть.

UB4AAD

Статья интересная, но в соседней теме в этой же ветке уже есть тема про эти спутники и уже ожидается второй запуск тройки спутников O3b.   http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13667/?PAGEN_1=3  
Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы. Рэй Брэдбери.

Димитър

#3
ЦитироватьUB4AAD пишет:
Статья интересная, но в соседней теме в этой же ветке уже есть тема про эти спутники и уже ожидается второй запуск тройки спутников O3b.
Внимательнее читать надо:
Google надеется охватить весь земной шар спутниками весом около 130 кг, сообщаетforbes.ru. В этом отличие этой идет от проекта компании O3b, которая планирует запустить 12 спутников массой до 750 кг для обеспечения интернета по всему миру. 

pkl

Ну и насколько это реально, кто как считает?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Вал

Цитироватьpkl пишет:

Ну и насколько это реально, кто как считает?
"Мощные спутники 130 кг" ;) На эти грабли кто только не наступал. Микрософт, Орбком, Гонец. Результат?
Не охваченных широкополсным доступом остались только бушмены и папуасы. "Несколько сот миллионов..." Ага.
5359055087344250

pkl

#6
Ну, Орбкомм сделала, на мой взгляд, неплохую телематическую систему. Вполне успешную в своём сегменте. Но к широкополосному доступу в интернет это не имеет абсолютно никакого отношения.

Я вот тоже считаю, что через пару-тройку лет про них никто и не вспомнит.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

PIN

ЦитироватьВал пишет:
Не охваченных широкополсным доступом остались только бушмены и папуасы.
В 2013 году по статистике ITU доступ в Интернет имели 39% населения (41% домашних хозяйств) планеты. В других источниках можете посмотреть, какая доля из оставшихся 60-70% имеет широкополосный доступ. И получите цифру близкую к той, на основе которой образовалось название компании O3b

mik73

#8
ЦитироватьВал пишет:
Не охваченных широкополсным доступом остались только бушмены и папуасы. "Несколько сот миллионов..." Ага.
Ну вообще-то только на просторах Родины чудесной принципиально неохваченных насчитывают на сегодня до 2 миллионов. Это в смысле тех, кому кроме спутникового интернета ничего широкополосного вообще не светит. Может 2 - оценка завышенная (называлась в проекте РСС-ВСД), но тысяч 500-700 точно есть, кажется мне (как плотно этим делом занимающемуся). Причем это не людей, а "домохозяйств", так что людей хоть как несколько миллионов.

Вроде и не много, с одной стороны, а с другой - в пересчете на спутниковые емоксти не так и мало, и ни разу это  не бушмены и не папуасы. И даже не сплошняком "малые народы Севера". И это только по России.

Грубо считая, что Россия - это 2.5% всего населения - умножаем эти несколько миллионов неохваченных на пусть 40 - и вполне себе сотни миллионов в наличии. 

Ded

#9
В июне 2013 года компания запустила проект Loon – воздушные шары на солнечных батареях, которые должны летать в стратосфере на высоте около 30 км (в два раза выше самолетов, но ниже спутниковых орбит) и обеспечить доступ в интернет сельских и отдаленных районов. Пользователи могут подключиться к сети, установив специальный приемник на крышах своих домов. Первым человеком, подключившимся к интернету таким способом, стал фермер в городе Листон в Новой Зеландии. Он живет в сельской местности, где не было широкополосного доступа в интернет. Использование спутникового доступа обходилось ему примерно в $1 тыс. в месяц.


Неплохо.
Воздушные шары и спутниковый интернет...
Ценник впечатляет...

Забыл спросить. Кто был вторым?
Все возможно

pkl

#10
А тарелку на геостационарный спутник нельзя было купить?

Не проще ли Гуглю заказать 3-4 тяжёлых ГСО-платформ?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

Цитироватьpkl пишет:
А тарелку на геостационарный спутник нельзя было купить
так видимо к этому и относится:
ЦитироватьDed пишет:
Использование спутникового доступа обходилось ему примерно в $1 тыс. в месяц.
даже если доллар новозеландский (примерно 0.9 от американского), то все равно не хило - то ли мужик совсем ни в чем себе не отказывал, то ли у них там в Новых Зеладндиях со спутниковым доступом напряженка .
за шарик он судя по всему не платил, так стал первым учатником пилотного проекта, размер всего проекта - 50 добровольцев... и что там со стабильностью связи через те шарики неизвестно.

Цитировать"Первая трансляция длилась около 15 минут, пока огромный воздушный шар парил в трансляционной досягаемости от дома фермера."
http://nz-nz.com/project-loon-new-zealand/

Старый

Помню лет 12 назад, ещё до полёта Спейсшипа-1 в НК была статья о подготовке к нему. Там рассказывалось о самолёте Рутана кажись Протеус. И там говорилось "Пока Спейсшип ещё не готов, Протеус летает над Лос-Анджелесом и транслирует интернет". Интересно, где счас тот Протеус и тот интернет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl

#13
Цитироватьmik73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А тарелку на геостационарный спутник нельзя было купить
так видимо к этому и относится:
ЦитироватьDed пишет:
Использование спутникового доступа обходилось ему примерно в $1 тыс. в месяц.
даже если доллар новозеландский (примерно 0.9 от американского), то все равно не хило - то ли мужик совсем ни в чем себе не отказывал, то ли у них там в Новых Зеладндиях со спутниковым доступом напряженка .
за шарик он судя по всему не платил, так стал первым учатником пилотного проекта, размер всего проекта - 50 добровольцев... и что там со стабильностью связи через те шарики неизвестно.
Цитировать"Первая трансляция длилась около 15 минут, пока огромный воздушный шар парил в трансляционной досягаемости от дома фермера."
 http://nz-nz.com/project-loon-new-zealand/
Невнимательно прочёл. Думал, это услуга. Интересно, почему так мало. Шарик ветром сдуло?  ;)  

Однако, ничего себе, ценники у них. Фермер через Инмарсат, что ли, подключался? Посмотрел рекламу - сейчас 6000 р./мес. и это, как я понимаю, при двухсторннем доступе и безлимитке!

Подумалось: тяжёлые геостационарные платформы могли бы снизить стоимость доступа и оборудования до уровня стационарных операторов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Вал

#14
Если посмотреть ретроспективно, то все  связнЫе бизнес-проекты , основанные на низкоорбитальных группировках спутников и дошедшие до реализации, несмотря на кажущуюся привлекательность, оказались несостоятельны. Основная причина - это всегда ошибка в подсчете потенциальной абонентской базы. Во всех случаях "несколько сот миллионов" превращаются в несколько сот тысяч и бизнеса тут нет.
Другое дело, если такой системой займется государство. Пример - Иридиум. Для России, с её территориями, это был бы хороший проект. Серийно клепать десятки спутников в год по 130 кг у нас есть кому  :)  Но уже поздно - ВОЛС к тому времени придет везде. Остаются охотники, геологи, оленеводы и прочие кочевники, которым связи через ГСО - за глаза. Тем более, что уже сейчас предложений на рынке хоть отбавляй за смешные деньги. Пример: Страблайзер и Китнет.
5359055087344250

mik73

#15
ЦитироватьВал пишет:
. Основная причина - это всегда ошибка в подсчете потенциальной абонентской базы.
Ну тут я не соглашусь. Поскольку не один год работаю в компании, занимающейся спутниковым Интернетом - в России. И  таких компаний у нас не одна и конкуренция изрядная (хотя и не многие десятки - делянка действительно не очень большая).
Понятно, что весь наш сервис - через геостационары. Где довольно громоздкие и не самые простые в установки абонетские станции - но ставятся вполне в изядных количествах и уже не так дорого стоят (сравнимо с какими-нибудь продвинутыми смартфонами и планшетами). Хоть и потенциальная абонентская база маленькая. Абонентская база все-таки зависит от цены и стоимости установки оконечного обрудования и цены услуги  в первую очередь. Если стоимость спутникового трафика сравнима, скажем, с сотовым, то дальше уже есть на чем абонентскую базу растить :-)

Широкополосный бизнес на низкоорбитальном доступе по хорошему никто еще и не пробовал разворачивать. То, что есть - ГлобалСтар, Иридиум - это все-таки строилось как  системы телефонной связи. С соотвествующими (низкими) скоростями. И еще и безумной ценой трафика. По аналогии с сотовой - ну не вышли они еще из стадии даже не EDGE, а GPRS. И ни о каких 3G и тем более 4G речи пока нет (ну можно считать, что анаог 3G - BGAN от Inmarsat например, хотя он не низкорбитальный... и с безумной ценой трафика и терминала).  Если вспомнить, как сотовики все это разворачивали и продвигали - тоже все шло совсем не быстро.  Это сейчас кажется, что смартфоны с Интернетом  всегда были :-) А всего-то лет 5 назад - совсем не массовая игрушка была. А еще раньше - так и вовсе нет.

ЦитироватьВал пишет:
Другое дело, если такой системой займется государство.
Вряд ли что хорошее получится. Были уже прецеденты аналогичные. Например РСС-ВСД не так давно много шума наделала. А вышел пшик (что впрочем многие предсказывали - чисто экономически). 

Цитироватьpkl пишет:
Однако, ничего себе, ценники у них. Фермер через Инмарсат, что ли, подключался? Посмотрел рекламу - сейчас 6000 р./мес. и это, как я понимаю, при двухсторннем доступе и безлимитке!
Ну, 6000/мес безлимита - это только через Ka-Sat. Который есть в Европе (но там, кстати,  таких тарифов нет), и на малой части территории России (где такие тарифы - скорее чистый маркетинг пока). А в их Новых Зеландиях такие борты  пока вовсе не светят. Но цены типа 6-8 тыс за 20Гбайт в месяц - по России вполне жизненны (если фильмы с торрентов не тянуть пачками, то можно сказать - "почти безлимит"  ;)  . К слову сказать цены на Инернет в России (не спутниковый, а вообще)  - одни из самых низких в мире. Особенно в крупных городах. 

Цитироватьpkl пишет:
Подумалось: тяжёлые геостационарные платформы могли бы снизить стоимость доступа и оборудования до уровня стационарных операторов.
Ну это помалу и происходит. С одной стороны HTS в Ka-диапазоне - типа KaSat, Viasat-1, EchoStar-17. 
Планируемый Epic от IntelSat опять же может что-то интересное дать.
Да просто современные платформы со сранительно  высокой (и совсем при этом не революционной) энергетикой в Ku-диапазоне, типа последних Ямалов. Уже все это позволило запустить тот самый доступ с ценой станции 15-20 тысяч и трафика. сравнимым с сотовыми. При чем стоимость оборудования тут в первую очередь упирается уже в "массовость" его производства. 
С геостационарами та проблема, что все-таки довольно громоздкое в установке оборудования (даже если тарелка небольшая - все равно надо ставить-наводить). Что кстати сдерживает и массовость. С сотовым "свистком" не сравнить. А с ненапраленными, т.е. простыми в установке, железками - сразу безумные проблемы с энергетикой, а значит стоимостью трафика. 

mik73

Цитироватьpkl пишет:
Интересно, почему так мало. Шарик ветром сдуло?
Скорее всего да.
Как массовый проект это могло бы иметь смысл, если тысячи шаров путшествуют вокруг света в каких-то постоянных воздушных потоках. И много центральных станций на земле под ними, для которых шарики работают ретарнсляторами. 
А в пилотном, видимо, поставили одну-две станции где-то рядом да запустили несколько шариков (если вообще не один) и попробвали как оно вообще работает. Пока шарики из зоны действия не сдуло.

Вал

Цитироватьmik73 пишет:
А с ненапраленными, т.е. простыми в установке, железками - сразу безумные проблемы с энергетикой, а значит стоимостью трафика.
Ну, то есть связное будущее для "оторванных" от цивилизации пользователей все равно за ГСО, как бы там ни было. Низкоорбитальным системах, как любят говорить старожилы форума - НННШ ;)
Я вот все жду, когда же на рынке появятся дешевые АФАРы для VSAT абонентов. Вроде ничего сложного и технологии уже есть (на основе SIW-структур, например) а подиж ты... :(
5359055087344250

mik73

#18
>>
ЦитироватьВал пишет:
Ну, то есть связное будущее для "оторванных" от цивилизации пользователей все равно за ГСО, как бы там ни было.
Ну почему. Как раз с НОО проще рабоать с ненапраленными железками:   радиоволнам меньше бежать - меньше затухание, проще с энергетикой. Хотя атмосферный кусок, вносящие громадную долю в затухание, особенно в Ka, никуда не девается. Я подробно в тему не вникал, но в общем некие возможности там вполне есть, мне кажется. Вопрос - когда и что на самом деле будет. При том, что ГСО давно есть и вполне успешно продвигается.

ЦитироватьВал пишет:
Я вот все жду, когда же на рынке появятся дешевые АФАРы для VSAT абонентов.
А в чем радость? Эффективная апертура от этого больше не станет, станет меньше.То есть при том же усилении дуру будет надо больше. А в это в общем-то все упирается - найти место и способ чтобы все это повесить. Само по себе наведение упроститься может, конечно, но по моему опыту для стационарных установок это уже вопрос второго порядка малости. По сравнению с установкой самой антенны.

pkl

ЯЭУ нас спасут! Я их и имел в виду, когда говорил о платформах. На базе буксира можно такооой ретранслятор сделать!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

Цитироватьpkl пишет:
На базе буксира можно такооой ретранслятор сделать!
Ну та-а-акой ретранслятор можно много на чем сделать. Вон хоть Alphabus, выводится Арианом без всяких ЯЭУ, можность на полезную нагрузку до 22 kW, до 190 транспондеров на борту обещают....
Но сделали пока сильно скромнее. 
Такое утилизуется только на многолучевых системах (поскольку полоса ограничена, надо ее многократно переиспользовать, мощности тоже кстати неограниченно  растить нельзя - по соображениям электромагнитнгой совместимости хотя бы). И проблема не только в создании тех ретрансляторов, которые на те платформы ставить, но в наземной инфраструкутре (я имею в виду именно связную, а не управления спутником), которая для многолучевых систем становится тоже весьма нетривиальной и по цене и сложности превышает сам борт, наверное. Процесс сугубо эволюционный на сегодня. Вряд ли какая-то одна технология даст вдруг резкий скачок.

Магадан Магадан

Цитироватьmik73 пишет:
...Ну вообще-то только на просторах Родины чудесной принципиально неохваченных насчитывают на сегодня до 2 миллионов. Это в смысле тех, кому кроме спутникового интернета ничего широкополосного вообще не светит. Может 2 - оценка завышенная (называлась в проекте РСС-ВСД), но тысяч 500-700 точно есть, кажется мне (как плотно этим делом занимающемуся). Причем это не людей, а "домохозяйств", так что людей хоть как несколько миллионов....
2 млн. абонентов - это количество абонентов РСС ВСД. А не охваченных ШПД на просторах нашей Родины много больше.  

mik73

Магадан,
ну, абонентов РСС-ВСД в природе не существует, как и самого РСС-ВСД.
2 млн потенциальных абонентов они называли в качестве исходной цифры при расчетах
сдается мне, что цифра эта взята с потолка, путем вычисления  от хотелок, чтобы получить хоть какое-то обоснование заявленных цифр. 
Собственно речь и шла о пользователях, которым с точки зрения 2010 года ШПД иначе как через космос не светило, даже с учетом всех прожектов. Про реальные цифры существуют разные мнения :-) Хотя порядок, наверное, похож на правду, плюс-минус в пару раз.

Магадан Магадан

Стало любопытно, прикинул, для обслуживания 100 млн. чел. пропускная способность одного спутника должна быть в районе 20-30 Гбит/с. Это не 130 кг, раз в 10-15 больше.

Вал

Цитироватьmik73 пишет:
мощности тоже кстати неограниченнорастить нельзя - по соображениям электромагнитнгой совместимости хотя бы
Похоже, что именно это сейчас и является сдерживающим фактором для роста мощностей на связных спутниках.
Потому же, кстати, до сих пор и сверхтяжей нет ;)
5359055087344250

UB4AAD

Димитър, да действительно я ошибся, извиняюсь, невнимательно читал.  
Странно что они хотят это все сделать с помощью сотни х 130килограмовых сатов. Энергетика у спутника скорее всего будет небольшая, да и резервирование систем в такой массе сделать не так просто. Видимо борт будет резервировать борт.  И опять же рассматривать этот проект как "окучить+ немного заработать" оставшиеся без инета домохозяйства или отдельных лиц я бы не стал. 
 Это явно ещё и оружие массовой промывки мозгов. Можно в рядах потенциальных "друзей" растить пятую колонну и вполне эффективно!! Но это чисто мое ИМХО. 

Как говориться хороших выходных и не забудьте на природу взять шапочки из фольги. :)
Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы. Рэй Брэдбери.

Вал

Цитироватьmik73 пишет:
Ну почему. Как раз с НОО проще рабоать с ненапраленными железками: радиоволнам меньше бежать - меньше затухание, проще с энергетикой.
Да, для абонента спутник-ретранслятор-базовая_станция на низкой орбите - это манна небесная. Поскольку абоненту терминал обойдется в копейки, плюс абсолютная мобильность. Но вот оператор, обслуживающий данную систему разорится на наземной инфраструктуре и на необходимости постоянного содержаниия резерва спутников и финансов на оплату пусковых услуг.
Цитироватьmik73 пишет:
А в чем радость? Эффективная апертура от этого больше не станет, станет меньше.То есть при том же усилении дуру будет надо больше. А в это в общем-то все упирается - найти место и способ чтобы все это повесить. Само по себе наведение упроститься может, конечно, но по моему опыту для стационарных установок это уже вопрос второго порядка малости. По сравнению с установкой самой антенны.

АФАР дает преимущества абослютной мобильности, когда антенную доску можно бросить на любую поверхность, или просто прислонить к дереву, а то и положить на крышу автомобиля, что в других случаях (тарелка), при использовании сервисов со стационарных спутников, невозможно или сильно затруднено.
5359055087344250

Магадан Магадан

Цитироватьmik73 пишет:
Магадан ,
ну, абонентов РСС-ВСД в природе не существует, как и самого РСС-ВСД.
2 млн потенциальных абонентов они называли в качестве исходной цифры при расчетах
сдается мне, что цифра эта взята с потолка, путем вычисления от хотелок, чтобы получить хоть какое-то обоснование заявленных цифр.
Собственно речь и шла о пользователях, которым с точки зрения 2010 года ШПД иначе как через космос не светило, даже с учетом всех прожектов. Про реальные цифры существуют разные мнения Хотя порядок, наверное, похож на правду, плюс-минус в пару раз.
Я знаком с проектом достаточно детально, поэтому о чем идет речь знаю не понаслышке.

UB4AAD

ЦитироватьВал пишет:
АФАР дает преимущества абослютной мобильности
Ещё большую мобильность дают квадрофиляры. Тем более их можно делать и ввиде интегральных схем .
АФАР - будет несколько дороже, к ней же надо городить микроконтроллер который используя сигнал со спутника будет управлять ДН.
Или будет решение как в FPV - моторизировання атенна (патч) совмещенная с приемником который выделяет сигнал спутника с "кадрами" в сигнале с фактическим положением по GPS. Моторы крутят антенну  четко за спутником. Без всякого шаманства.
Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы. Рэй Брэдбери.

mik73

ЦитироватьВал пишет:
АФАР дает преимущества абослютной мобильности, когда антенную доску можно бросить на любую поверхность, или просто прислонить к дереву, а то и положить на крышу автомобиля
Ну то есть мы все-таки про мобильные?
Ну так гонял я надысь одну такую. Физические размеры в кожухе - 130х130 см, эффективная апертура - 55. И это еще из лучших. Причем сканирование по углу места механическое, поскольку при электронном сканировании на малых углах (а спутник виден под небольшими углами в наших широтах) все становится еще хуже.
Дура такая что уже не так просто "бросишь" или "прислонишь", да и на автомобиль нужно неслабое крепление (оно вместе с кожухом, приводами для сканирования внутре  и передатчкиом еще и весит). А усиление - ну какое там усиление при такой апертуре... Работает, конечно. Но усилитель нужен сразу поздоровше, а значит и сильно дорогой (там зависимостть нелинейная),  со стандартными для VSAT 2 ваттами там делать нечего. И эффективность использования полосы (то есть в итоге стоимость трафика) сразу хуже.

А что касается цены, то сама мобильность сразу стоит, даже обычное зеркало, но в пригодном для мобильности исполнении (опора и зеркало разборные,  легко и многократно разобрал, в чемодан сложил, повез, привез, вынул, где попало собрал, поставил работает) стоит в десятки раз дороже аналогичного стационарного (именно в десятки - я не ошибся, знаю цены в производстве, а не в продаже).

Вал

Цитироватьmik73 пишет:
Ну то есть мы все-таки про мобильные?
Ну так гонял я надысь одну такую. Физические размеры в кожухе - 130х130 см, эффективная апертура - 55. И это еще из лучших. Причем сканирование по углу места механическое, поскольку при электронном сканировании на малых углах (а спутник виден под небольшими углами в наших широтах) все становится еще хуже.
Производителя не припомните?
5359055087344250

pkl

#31
Цитироватьmik73 пишет:
Цитироватьpkl пишет:
На базе буксира можно такооой ретранслятор сделать!
Ну та-а-акой ретранслятор можно много на чем сделать. Вон хоть Alphabus, выводится Арианом без всяких ЯЭУ, можность на полезную нагрузку до 22 kW, до 190 транспондеров на борту обещают....
Хотя бы. Это куда реалистичнее армад микроспутников, бороздящих просторы Вселенной.
ЦитироватьВал пишет:
Цитироватьmik73 пишет:
мощности тоже кстати неограниченнорастить нельзя - по соображениям электромагнитнгой совместимости хотя бы
Похоже, что именно это сейчас и является сдерживающим фактором для роста мощностей на связных спутниках.
И каковы перспективы?
ЦитироватьПотому же, кстати, до сих пор и сверхтяжей нет
Увы нам. Да хотя бы 60-70-т РН.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

pkl,
а ближайшие перспективы уже несколько лет тут . 
те самые многолучевые "спутники высокой пропускной способности" (HTS),  которых несколько штук уже летает, сколько-то проектируется, сколько-то заказывается.
хотя драматического удешевления услуги для единичного потребителя на практике это пока не дает (зато дает в многие разы большие емкости, т.е.  способность обслужить гораздо большие массы народу)
но как тут экономика должна срастаться - не очень пока очевидно, насколько я понимаю, поэтому массового пришествия пока нет. 

pkl

Может, ещё не достигнута "критическая масса"?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Прол

Цитироватьmik73 пишет:
А что касается цены, то сама мобильность сразу стоит, даже обычное зеркало, но в пригодном для мобильности исполнении (опора и зеркало разборные,легко и многократно разобрал, в чемодан сложил, повез, привез, вынул, где попало собрал, поставил работает) стоит в десятки раз дороже аналогичного стационарного (именно в десятки - я не ошибся, знаю цены в производстве, а не в продаже).
Все верно, АФАР - это не ширпотреб. Если нужна многолучевая антенна с независимым перенацеливанием лучей - то АФАР будет единственным решением, если это связь для мобильного объекта, где антенна должна быть невидна, то тоже АФАР - выход. Есть еще несколько специфических областей, где использование АФАР оправдано. А в общем случае по ценам, по размерам лучше зеркальные антенны.

mik73

#35
Цитироватьpkl пишет:
Может, ещё не достигнута "критическая масса"?
В некотором смысле наверное да :-)
Мне, кажется (на истину не претендую), что дело в кардинально меняющейся "модели услуги". Одно дело - классические ретрансляторы в С и Ku с громадными зонами покрытия, тыщи на сотни километров. Совсем другое многолучевые системы, где много маленьких пятен,  в пару сотен км в поперечнике, и в каждом отдельный транспондер (ретранслятор).  Что и позволяет многократно переиспользовать частоты и получать большую суммарную полосу. Но вот эффективно утилизовать ту полосу - становится очень непростой задачей.  То есть, сдается мне,  вопрос сейчас не в способности орбитальных платформ и носителей даже, а в том, какой полезной нагрузкой эти платформы нагружать и какие функции она должна выполнять и какие наземные средства (именно связные) под ее строить - и чтобы все это было экономически востребованно.  Что в общем логично - носители и орбитальные платформы это, по сути, извозчики, и без пассажира, которого  везти - не сильно и нужны :-)

Для классических широковещательных сервисов, типа ТВ - новая модель пдходит плохо, поскольку для охвата той же аудитории надо арендовать не один "широкий" (географически) ресурс,  а много   "узких", в сумме покрывающих ту же территорию.  И много раз поднимать один и тот же сигнал.   Стоимость той суммы "узких" транспондеров оказывается выше, чем раньше одного "широкого" .И все это изобилие пропускной способности утилизуется плохо и без толку. А наземное обрудование оператора сильно усложняется. 
Для точка-точка такая модель вроде удобна, но при условии развитой системы коммутации сигналов между лучами на самом спутнике - поднимаем  в одном "узком" (территориально) луче тут, приземляемом в другом "узком" там ( что-то вроде обещает сделать Интелсат с Epic, насколько знаю). 
Для Интернета вот Viasat придумал и реализовал некую модель сервиса (на ViaSat-1 и KaSat), вслед за ним похожую модель придумал  Hughes (на Jupiter/EchoStar-17),  за ними другие такую модель другие воспринимают (да хоть 10 лучей в Ка на АМ5, в которых, правда, сервис  не работает, потому что не готова та самая наземная структура, но к концу года обещают). Но эта модель довольно ограниченной применимости - именно под Интернет, и требует громадных вложений в наземную инфраструктуру, без которых бессмысленна.

Сам по себе массовый Интернет как основая услуга и основа для всех остальных сервисов  - все-таки дело новое везде, а особенно на спутниках.  И с его экономикой не все очевидно. 

 Аналогично и все эти проекты на низкоорбиталах и даже шариках отсюда же. Вопрос не в технологии - ГСО, НОО или птичка с ретранслятором под хвостом. или мачта выше неба чтобы отовсюду видеть. Вопрос что и как с помощью этого передавать.

Димитър

Вопрос что и как передавать, надеюсь, Гугл решит. У компании хорошая коммерческая хватка и верю, что не прогорят. И будут много, много запусков ....  :)

pkl

Цитироватьmik73 пишет:
Вопрос что и как с помощью этого передавать.
Если только в этом проблема, то это не проблема. Потребность в трафике растёт и явно ещё далека от насыщения. Интернет в "медвежьих углах", интернет на транспорте, руление беспилотниками, перегонять данные между вычислительными центрами, всякие телематические службы тоже сюда войдут.

А в чём состоит трудность эффективно утилизировать каждую полосу? Что отдельный канал незагружен?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

#38
Цитироватьpkl пишет:
А в чём состоит трудность эффективно утилизировать каждую полосу? Что отдельный канал незагружен?
Все гораздо хуже. Это проще с карандашиком, но давайте я на словах попробую.
Для простоты считаем все зоны покрытия идеально квадратными :-). все числа круглыми, и берем одну полосу частот, которая утилизуется одним транспондером.
В классической схеме пусть есть луч с покрытием 1000х1000 км обслуживаемый одним транспондером пропускной способностью, скажем 100 Мбит/с. В этой зоне покрытия живут 1000000 пользователей (по одному на кв. километр). 
Я всем им хочу показать ТВ -  пусть ширина одного канала 5Мбит/с (ну такое  HD ТВ у нас)
Все, что передаю через этот транспондер принимается всеми пользователями, итого 20 каналов легко показываю миллиону человек.
Теперь система многолучевая. 100 лучей, каждый покрывает 100х100 км. В каждом луче по одному транспондеру, каждый по те же 100 Мбит/с. Суммарная пропускная способность - в 100 раз выше, целых 10 Гбит/с. А счастья нет. Потому что если я хочу показать те же 20 каналов ТВ тому же миллиону человек - мне надо 100 раз поднять  этот сигнал, с 20 каналами внутре  - отдельно в каждый луч. Заняв в итоге уже 100 транспондеров на спутнике. И через все эти 10 Гбит/с передаю в итоге тот же объем информации. что раньше через 100Мбит/с.  А еще на земле для этого надо  поставить 100 передатчиков, по одному в каждом луче,  а не один на всю зону покрытия.

Понятно, что это крайний случай и доведение ситуации до абсурда,  но первый корень и суть проблем именно тут. 

В других случаях, типа Интернета,  исходные требования несколько иные, но суть та же.

А как из нее выпутываться - это есть "что и как передавать". Не в смысле, какие данные, а в смысле как правильно согласовать ту топологию, которая нужна для передачи данных, с той топологией, которая доступна со спутника. И чтобы это еще и экономически оправдано было.

Магадан Магадан

Цитироватьmik73 пишет:
...В других случаях, типа Интернета,исходные требования несколько иные, но суть та же...

Интернет не надо повторять 100 раз, суть другая. Что касается узких ТВ лучей в Ка, посмотрите, есть примеры уже действующих спутников, Директ-12   http://www.satbeams.com/footprints?position=257, емкость большая, сплошной HD. 

pkl

Цитироватьmik73 пишет:
Это проще с карандашиком, но давайте я на словах попробую.
Я понял, но у нас же не просто ТВ, а доступ в интернет. И эти пользователи не только будут фильмы скачивать, но и наоборот, видео выкладывать. Ну и видеосвязь можно замутить, и сетевые игры. Это, так сказать, в области "интертейнмент". И спутник, разумеется, будет специализированный, выполняющий роль в т.ч. и сервера, т.е. осуществляющий коммутацию сигнала на борту.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
осуществляющий коммутацию сигнала на борту.
А Иридиум разве коммутацию на борту не осуществляет? Вроде как есть такое?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

Нужна экономически реалистичная альтернатива. Иридиум не катит.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

mik73

Цитироватьpkl пишет:
Я понял, но у нас же не просто ТВ, а доступ в интернет.
Это отдельная беда :-) Что у нас доступ в Интернет. Поскольку Интернет в качестве "универсального транспорта" для всего подряд - вещь все-таки неочевидная. Ну так, навскидку - сколько народу активно пользуется инетом, а сколько жить не может без ТВ? В среднем по всей мировой больнице.
Вторых все-таки сильно-сильно  больше. На том же спутниковом сегменте интернетовский трафик (и вообще передача данных)  - это очень небольшой кусок. По сравнению с тем же ТВ. Это тоже сдерживающий фактор. 

Кстати,  задача массовой раздачи ТВ и аналогичных сервисов через инет упирается ровно в ту же проблему многократного занятия канала под одно и то же. И решается довольно заковыристыми методами.
Тут  выходит как раз задачка по ведомству гугла и совершенно отдельная от спутников как таковых  - приучить народ жить в интернете, вместо других привычных видов коммуникации, научиться оптимально информацию по инету доставлять и главное научиться получать с этого деньги. Процесс идет, но не вскачь :-)

Итого возвращаясь к 100 квадратным лучам. Пусть из миллиона народу у нас 100 тыс. хотели интернета (10%, по моему правдоподобно, даже оптимистично). Один транспондер в  100 Мбит  может обеспечить пусть 10 тыс. чел с неким качеством (ну от фонаря цифра, не придираться). Чтобы обеспечить всех желающих в зоне покрытия - берем 10 транспондеров, и 100 000 народу у нас счастливы и приносят сколько-то денег.

Переходим на 100 зоновых лучей. Чтобы обеспечить тот же народ просто географически  нам надо  занять все 100 лучей. В каждом по транспондеру - итого  просто для того, чтобы сервис предосталялся надо 100 транспондеров. В 10 раз больше чем было раньше. Если они в 10 раз дешеле, чем было раньше - то все срастается почти само собой (в 10 раз  больше передатчиков надо и прочего центрального железа - но пусть  пренебрежем, хотя затраты это громадные, но разовые). Но "узкие" транспондеры  ни фига не в 10 раз дешевле, чем прежние "широкие". Будем оптимисты и предположим, что все-таки дешевле и даже  вчетверо. Гулять так гулять (по моему я перестарался - ну пусть).  Итого за 100 "узких" транспондеров вместо 10 "широких" раньше надо платить в 2.5 раза дороже чем раньше, а меньше взять нельзя - не всех пользовтаелей  обслужим.
Зато можно предоставить каждому сильно больше сервиса. 100 Мбит/с в каждом луче могут обслужить по прежней модели, 10000 чел, а у нас там всего  по 1000 человек желающих - в 10 раз меньше на один транспондер, чем раньше. А платить надо в 2.5 раза дороже, чем раньше.   Чтобы каждому платить не больше (хотя бы - не говорю про "подешевела" ;)  - надо найти к этим 100000 еще 150000 желающих интернета (вроде не ошибся) - и вот тогда эти 250000 смогут получать его за те же деньги, что раньше 100000, да еще с улучшением качества (скоростей, задержек и т.п.) раза в 4. Но те 150000 дополнительных надо сперва где-то среди того миллиона найти (завлечь, воспитать, сагитрировать, приучить - как угодно). 
Кстати,  для ТВ этому миллиону придется что-то подавать  отдельно. Например разместив на том же спутнике традиционные "широкие" транспондеры. Или еще как (например на отдельном спутнике, где действительно по несколько раз дублируют каждый поднимаемый канал - типа того DirecTV 12)- это уже вопрос экономики.

Я не к тому, что все это не реализуемо и никому не надо. Надо, реализуемо, идет полным ходом. Но небыстро. Поскольку вложения нужны громадные,  а цикл от "придумать" до "посмотреть получилось ли" - заметные годы (не только разработки и запуска спутника, но еще сколько-то лет экплуатации, чтобы посмотреть что придуманная экономическая модель  действительно работает).
Мы в общем-то где-то в  начале этого всего, мне кажется. Потому и "суперплатформы" никто не торопится строить - пока экономика всего этого не очевидна. Уже на существующих размерностях вполне все "откатывается".

Магадан Магадан

Сложно как то. Узкие лучи нужны не только для повторного использования частот, еще они нужны для обеспечения работы терминала с антенной 0,7 м и 2 Вт и приличными индексами модуляции.
Для корректности анализа, попробуйте 1 широким лучом обслужить 1 млн. абонентов, это то что можно сделать 100 узкими лучами, и все станет на свое место. 

pkl

mik73
Понятно. Опять же, прелесть тяжёлой платформы мне видится в том, что таких стволов может быть тысяча, а то и больше. И развитое антенное хозяйство. Так что, хотелось бы увидеть. Ну и ещё по ряду причин.

Однако, думаю, что это всё равно дешевле, чем армады гуглосатов на НОО. Там сложность спутниковой системы уже вовсе получается запредельной.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитироватьpkl пишет:
Однако, думаю, что это всё равно дешевле, чем армады гуглосатов на НОО. Там сложность спутниковой системы уже вовсе получается запредельной.
Хрен его знает. При низкоорбитальных (в районе 1000км) аппаратах наземный сегмент становится сильно дешевле. Разрабатывать начинал еще Microsoft - смотри Teledesic
http://en.wikipedia.org/wiki/Teledesic
C тех пор электроника стала получше, да и ПО подтянулось - может и получится чего недорогое, пусть и не суперширокополосное (мне лично 512 килобит канала - на работе за глаза хватит). Главное - это чтоб я был в состоянии сам антенну навести без танцев с бубном вокруг параболика... А то в прошлом году весной три дня шаманить пришлось, когда у тарелки основание подтаяло...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

mik73

#47
ЦитироватьМагадан пишет:
Узкие лучи нужны не только для повторного использования частот, еще они нужны для обеспечения работы терминала с антенной 0,7 м и 2 Вт и приличными индексами модуляции.
Как мы знаем - антенны 0.75 и передатчики даже не 2 Вт, а 0.8 Вт вполне работают в широких лучах Ku (на Ямале-402).  Хотя у меня эти 0.8 Вт вызывают глубокие сомнения, мягко скажем... но работают тем не менее :-) 
В общем, понятно, что энергетика в узких лучах лучше - я это попытался учесть в предположении "пусть трнанспондер в узком луче при той же суммарной скорости  вчетверо дешевле чем в широком" (в конечном итоге энергетика преобразуется в  в стоимость 1 Мбит/с - а она по имеющимся примерам "узких лучей" в Ka пока не впечатляет, относительно традиционной в Ku)
ЦитироватьМагадан пишет:
ля корректности анализа, попробуйте 1 широким лучом обслужить 1 млн. абонентов, это то что можно сделать 100 узкими лучами, и все станет на свое место.
Опять же смотря каких абонентов :-) Если ТВ - так в широком луче это даже проще, критерием является не количество абонентов, а количество вещаемых каналов.
Если Интернета - то в той модели что я выше нарисовал  - система с 100 узкими лучами становится интересней, чем десять транспондеров в одном широком при примерно четверти миллиона пользовтелей (прикидка грубая, приблизительная с кучей неучтенных факторов, плюс-минус сто хайванов в любую сторону).

Система при этом громадная, требующая совершенно нетрадиционного для спутниковых операторов подхода и кучи непривычных вложений. Чтобы взяться такую строить - надо решиться, что эти толпы пользователей реально найдутся, ввалить в это кучу денег, через несколько лет выяснить не зря ли ввалили. Первые образцы таких систем появились пару-тройку  лет как - вот теперь идет процесс выяснения "не зря ли". Дальше посмотрим.
Цитироватьpkl пишет:
Однако, думаю, что это всё равно дешевле, чем армады гуглосатов на НОО. Там сложность спутниковой системы уже вовсе получается запредельной.
Зато наземное оборудование получается (покрайней мере теоретически) много проще и дешевле, соотвественно гораздо проще те толпы пользователей найти. Где тут реальная точка равновесия - а кто же ее знает.

pkl

Зато армады спутников на низких орбитах, каждый из которых - отнюдь не прост и недёшев. Посмотрим, чем эта очередная затея окончится.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Магадан Магадан

Интересно конечно, 99% что ничего путного не выйдет, как из шаров и самолетов. Но 1% процент на вдруг что-то придумают принципиально новое, без новизны получится Теледесик-2,безнадежное дело. Но в любом случае на 200 млн. абонентов будет стоить 20 млрд., по 100 дол. на пользователя, не меньше и без абонентского сегмента. 

Димитър

Конкуренция объявилась:

http://ebull.ru/dl/digest-097.pdf

Основатель компании SpaceX, являющейся одной из наиболее удачных в 
космической отрасли нашего времени, Элон Маск, совместно с бывшим топ-
менеджером компании Google Грегом Уайлером, в данный момент владеющим 
компанией WorldVu Satellites, планирует организовать самую большую спутнико-
вую сеть в мире уже в не столь отдаленном будущем.
Объемы инвестиций в проект должны превысить 1 миллиард долларов США. 
При этом стоимость каждого из миниатюрных телекоммуникационных спут-
ников, массой до 113 килограмм, будет составлять порядка 1 миллиона амери-
канских долларов. Семь сотен подобных аппаратов планируется собрать на специ-
альной фабрике, которая может быть создана в штате Флорида, либо Колорадо.
Если проект Элона Маск и Грега Уайлера действительно будет осуществлен, 
то доступ к высокоскоростному интернету будут иметь жители всех уголков планеты. 
При этом сеть из 700 спутников окажется в 10 раз масштабнее крупнейших сегод-
няшних аналогов.
Впрочем, данный проект является не единственным в своем роде. О подобных 
планах объявили и в Google, а также в компании Facebook. Причем некоторыми 
проектами даже не предусматривается вывод спутников в космос – планируется 
использовать беспилотные летательные аппараты или воздушные шары, на кото-
рых и будут размещаться передатчики. 
sdnnet.ru
09.11.2014

Димитър

Интересно все-таки как Маск собирается выводить на орбиту 700 спутников по 113 кг? Большими пачками на Фалькон-9, или возродил Фалькон-1?

pkl

Вот для чего ему многоразовый "Фалькон-9". :oops:
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Виницкий

+35797748398

sychbird

Любое революционное техническое решение или же изобретение имеет череду неудачных предшественников. Самолет Можайского ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий Виницкий

Iridium провалился не из-за неудачного решения. Скорее, из-за других, более удачных решений.
+35797748398

sychbird

Поезда на магнитной подушке предлагались еще в шестидесятых. Но скоростные магистрали их придушили на время. Таких примеров много. До IBM PC было немало всяких малых ЭВМ под текстовые процессоры и локальные расчетные задачи, но их душили майнфреймы. Конкуренция есть всегда и иногда она что-то душит на время, а иногда и навсегда.
Априорные предсказания дело сомнительное. надежных критериев как правило нет.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Дмитрий Виницкий

Я пока в упор не вижу сколь нибудь коммерческих перспектив низкоорбитального интернета.
+35797748398

sychbird

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Я пока в упор не вижу сколь нибудь коммерческих перспектив низкоорбитального интернета.
Напишите в Googl. Мужики-то видать не знают.  ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Димитър

ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: 
Iridium провалился 
Не совсем, однако! Провалились только первые собственники.


В 2000 году сторонняя компания Iridium Satellite LLC выкупает все активы Iridium Inc за 35 млн долларов . Новый владелец тут же заключает контракт с Министерством Обороны США на 2 года обслуживания за 100 млн долларов. Коммерческая эксплуатация возобновилась 28 марта 2001 года.
В 2009 году происходит реорганизация, в результате которой контроль над системой, продажами и обслуживанием переходит к новой компании Iridium Communications Inc.
Акции корпорации Iridium Communications Inc., образованной в результате слияния GHL Aquisition Corp и Iridium Holdings LLC в сентябре 2009 года, торгуются на бирже NASDAQ. На конец 2009 года сеть Iridium насчитывала около 400 000 абонентов, а в конце 2011 компания отпраздновала появление 500 000-го клиента, в число которых вошли сотрудники крупных мировых корпораций, работающих в сфере добычи полезных ископаемых, морского, наземного и воздушного транспорта, строительства, туризма, других отраслях и службах спасения и экстренной помощи. Одним из крупнейших пользователей сети также является правительство США.
Коммерческие продукты и сервисы Iridium приносят порядка 80 % выручки компании и предоставляются в более чем 100 странах дистрибьюторской сетью, в которую входит более 60 поставщиков услуг, 130 авторизованных реселлеров и 45 производителей оборудования и ПО. Iridium Communications производит и продает различные устройства для голосовой связи и высокоскоростной передачи данных в сети Iridium, включая флагманские модели спутниковых телефонов Iridium 9505A и Iridium 9555, модемы Iridium 9522A и Iridium 9522B и устройства автоматического обмена данными (M2M) Iridium 9601 и Iridium 9602. Также в 2008 году компания объявила о начале коммерческой эксплуатации и продаж терминалов системы Iridium OpenPort, обеспечивающей высокоскоростную передачу данных и полноценную телефонную связь для морского транспорта".

sychbird

Почесав в потылице, прорезалась мысля: а может вся мулька в том, чтобы увести часть трафика из под длинного носа АНБ. Уср..ся перехватывать.
Или же другой вариант с лохотроном. Заявленная невозможность перехвата.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Димитър

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic14656/?PAGEN_1=2
Похоже, Маск и Гугл объединили свои усилия!

Google is close to investing in rocket maker SpaceX, according to several people familiar with the talks,creating a formidable alliance in Silicon Valley's accelerating Internet space race. 
The purpose of a deal, which is still in the works, is to support the development of SpaceX satellites that could beam low-cost Internet around the globe to billions who don't have it. 
The price and terms Google and SpaceX are discussing couldn't be learned although one person familiar with them said Google has agreed to value SpaceX north of $10 billion and that the size of the total round, which includes other investors, is very large. 
Google had previously talked about launching their own network of 180 satellites (to complement their internet balloons and drones. 

Димитър

ЦитироватьДимитър пишет:
Google has agreed to value SpaceX north of $10 billion 
Даааа. А в начале думали, что будет им стоить "от 1 до 3 миллиардов" ...

Liss

Судя по сообщению в соседней теме, Google и Fidelity вложили в SpaceX один миллиард, получив права менее чем на 10% фирмы Маска. Поскольку она частновладельческая, без IPO, то о капитализации в прямом смысле слова говорить нельзя, но виртуальная капитализация SpaceX превысила 10 млрд $, о чем, по-видимому, и говорилось в самом первом сообщении.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

ВВК

Цитироватьsychbird пишет:
Почесав в потылице, прорезалась мысля: а может вся мулька в том, чтобы увести часть трафика из под длинного носа АНБ
Добавьте к этому "мульку", о том что выведя на орбиту подобное количество КА , сделается безальтернативная какая-либо другая новая сеть, короче в планах захватить весь рынок и не допустить создание скажем какого-нибудь Китайнета. Потому и бабками наверно так шуршат и заводы отдают.

Salo

http://www.gazeta.ru/tech/2015/01/21_a_6382085.shtml
ЦитироватьИнтернет с неба
Предприниматели готовят сразу два конкурирующих проекта спутникового интернета  
 
Фотография: NASA
 21.01.2015, 12:11 | Эрик Хачатрян, Дмитрий Бевза
 
Спутниковый интернет уже давно не считается инновацией. Однако независимо друг от друга две группы американских предпринимателей практически одновременно анонсировали новые проекты по созданию спутникового подключения к сети, которые должны стать ощутимо эффективнее уже существующих решений. «Газета.Ru» разбиралась в технических подробностях этих проектов.
 Все хотят космический интернет
В США, кто такой Илон Маск, не знают, наверное, только в самых глухих городах Канзаса. Во всех остальных местах он известен как «гений, плейбой, миллиардер, филантроп» (он был одним из прототипов Тони Старка из трилогии о Железном человеке). Маск — человек, который создает совершенно новые продукты, которые постепенно внедряются в быт людей.
Так, в 1998 году он стал одним из сооснователей платежной системы PayPal, а в 2008 году начал производить сверхуспешные электромобили Tesla.
Новый проект Маска — паутина космических спутников, которые обеспечат интернет-подключением всех жителей планеты. Впрочем, по сравнению с другими спутниками связи они будут находиться на высоте «всего лишь» в 750 миль, или примерно в 1207 км от Земли. Для сравнения: те же спутники GPS находятся на высоте в 20 тыс. км.
Для вывода спутников на орбиту Маск планирует использовать собственную аэрокосмическую программу, которую разрабатывает еще одна его компания — SpaceX. Она известна как собственными ракетами-носителями Falcon, так и разработанными совместно с NASA грузовыми кораблями Dragon, которые осуществляют сейчас доставку грузов к МКС.
Серьезность намерений Маска подтверждает тот факт, что одними из инвесторов его спутникового проекта стали Google и Fidelity Investments, которые заплатили около $1 млрд в обмен на 10% акций SpaceX, в рамках которой и разрабатывается проект. Общая стоимость детища Маска, таким образом, составляет $10 млрд.
Конкурентом может стать другой предприниматель — Грэг Уайлер, за три дня до Маска анонсировавший собственный аналогичный проект OneWeb. За Уайлером стоят не менее влиятельные, чем Google, партнеры: это Virgin Group с эксцентричным руководителем Ричардом Брэнсоном и Qualcomm, которая сейчас является одной из движущих сил в сегменте IT.
 
 Cхема спутникового покрытия OneWeb

Предприниматель сообщил, что его проект обойдется примерно в $2 млрд на стадии запуска и будет включать в себя 648 спутников.
Занятно, что Уайлер решил заняться этим проектом не просто так: ранее в Google он разрабатывал именно это направление, но впоследствии покинул компанию.
Но сама идея построить спутниковый интернет голову Уайлера не покинула. Более того, в СМИ после его ухода из Google фигурировали слухи, что он переходит в SpaceX или как минимум сотрудничает с Маском. При этом если первое может остаться в плоскости слухов, то второе близко к действительности: Уайлер и Маск на самом деле имели деловые отношения.
Впрочем, после ухода Уайлера та же Google не оставила и других своих планов по созданию доступного интернета с воздуха: так, компания продолжает продвигать идею создания точек доступа выхода в интернет, которые находятся на воздушных шарах и дронах и просто летают над населенными пунктами, в которых есть определенные проблемы со связью. Этот проект известен уже давно и носит название Project Loon. Сейчас он проходит тестирование в Новой Зеландии и Бразилии. Кроме того, в данный момент компания обсуждает с американской Федеральной комиссией по связи использование для данного проекта высокочастотного сигнала (выше 24 ГГц), который для обычных мобильных устройств был признан неподходящим.
Ключевым отличием проектов Илона Маска и Грега Уайлера от уже существующих решений в области спутникового интернета станет большое количество низкоорбитальных спутников, которые обеспечат полное покрытие, высокую пропускную способность каналов связи и, соответственно, высокоскоростной интернет. Низкая орбита также снизит на порядок задержки сигнала относительно существующих геостационарных спутниковых систем.
Частный, а не государственный характер разработки и бизнес-модель с массовым подключением должны, в свою очередь, обеспечить рентабельность и окупаемость проектов.
Эксперт MForum Analytics Алексей Бойко считает, что перспективы у этих двух проектов есть только в том случае, если «космическим» интернетом можно пользоваться непосредственно с помощью абонентских терминалов (планшетов, смартфонов, ноутбуков), а не через специальные наземные приемные станции, которые, в свою очередь, будут передавать сигнал абонентам.
«Возможно, понадобится дополнительный наружный модуль (антенна или внешний модем для раздачи Ethernet-проводом или Wi-Fi для работы в стационарном режиме), но, может быть, будет реализована возможность непосредственной работы со смартфона. С портативной внешней антенной, например.
Не думаю, что абоненты будут работать через наземные станции.
Наземные станции должны в идеале использоваться только для сопряжения спутниковой системы с наземным сегментом интернета, — сообщил Бойко. — Самое мутное место обоих проектов — это то, как сигнал будет доставляться со спутника на землю. Ни у SpaceX, ни у ОneWeb Грега Уайлера нет частотных назначений, и, на что они рассчитывают, мне непонятно. Скорее всего, будет задействована LTE-технология, но на каких частотах — не представляю. Пока никакой информации об этом нет».
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Димитър

   ВОЙНА !!
    (ИМХО)
Цитировать независимо друг от друга две группы американских предпринимателей практически одновременно анонсировали новые проекты по созданию спутникового подключения к сети.
Серьезность намерений Маска подтверждает тот факт, что одними из инвесторов его спутникового проекта стали Google и Fidelity Investments, которые заплатили около $1 млрд в обмен на 10% акций SpaceX, в рамках которой и разрабатывается проект.
Конкурентом может стать другой предприниматель — Грэг Уайлер, за три дня до Маска анонсировавший собственный аналогичный проект OneWeb. За Уайлером стоят не менее влиятельные, чем Google, партнеры: это Virgin Group с эксцентричным руководителем Ричардом Брэнсоном и Qualcomm, которая сейчас является одной из движущих сил в сегменте IT. Предприниматель сообщил, что его проект обойдется примерно в $2 млрд на стадии запуска и будет включать в себя 648 спутников. 

Не совсем так:
Зачинщиком начинания является основатель стартапа в сфере спутниковой связи O3b Networks Ltd. Грег Уайлер. Он сумел зажечь Google и перешел туда вместе с техническим директором той же компании O3b. 
В Гугл он был назначен руководителем проекта. Всего под началом Уайлера работало от 10 до 20 человек, рассказали изданию The Wall Street Journal источники. Весь этот персонал подчиняется Крейгу Барратту, который отчитывается непосредственно перед соучредителем и гендиректором Google Ларри Пейджем. 
 Но впоследствии Уайлер бросил компанию Гугл и основал свою - WorldVu Satellites. Затем сумел склонить к сотрудничеству Элона Маска, чтобы организовать самую большую спутниковую сеть в мире. Уайлер и Маск на самом деле имели деловые отношения. Затем Уайлер бросил и Маска, заключив договор с Ричардом Брэнсоном и Qualcomm. А компания WorldVu Satellites превратилась в OneWeb LTD.
Наверняка, Маск почувствовал себя обманутым и анонсировал свой проект по созданию спутникового подключения к сети. В Гугле похоже, тоже сочли, что Уайлер их обманул и заплатили Маску 1 миллиард – во столько сам Маск оценивал создание новой спутниковой системы. Так что работа уже оплачена, теперь дело за Маском. Против 648 спутников Уайлера, он собирается запустить 4000 ! Решил брать числом? Уайлер собирается запускать свою систему в 2019 году, Маск – в 2020.
Для нас, зрителей со стороны, война – интересное зрелище.
ИМХО, однако...
Грег Уайлер. Пока улыбается ...


Димитър

Просьба к модераторам: если можно, поменять в заголовке "180 спутников" на 4000.

Димитър

Кстати, Гугл продвигает 3 разних систем глобального интернета:
1.Система из 4000 (!) спутников, о которой писали наверх
2.Система из балонов, летающих на висоте в 30 км - гуглим projekt LOON
3.Система из беспилотних самолетов, которую делает для них фирма Titan aerospace.

Димитър

Читал, что Facebook тоже решила делать глобальний интернет и даже заказала у Титан аероспейс 11000 (!) самолетиков Solara 60, поднимающих ПН в 100 кг на рабочей висоте 20 км. Но на сайте Титана увидел только сообщение, что фирма уже куплена Гуглем и по всем вопросам обращаться к ним.

Прол

ЦитироватьДимитър пишет:
Грег Уайлер. Пока улыбается ...
Напряженная улыбка... Как бы и Бренсона не кинул.

Veganin

Предвижу появление стартапов, которые предложат орбитальные мусорщики для очистки НОО от гуглосатов и бренсонсатов :)
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Прол

ЦитироватьVeganin пишет:
Предвижу появление стартапов, которые предложат орбитальные мусорщики для очистки НОО от гуглосатов и бренсонсатов  :)
На чьи деньги :) ?

Димитър

А я вижу другое: Уайлер говорит, что будет делать спутники "на конвейере" по 350 000 долларов за штуку
У Маска серия болше, так должно вийти еще дешевле. 
Спутник - ето прежде всего ПЛАТФОРМА -источник питания, системи управления, ориентации, корекции орбити, связь. Так значит будут дешевие платформи, на которих можно поставить любую полезную нагрузку! Пусть даже и до 100 кг. Делают же Кубесати по 1кг !

Veganin

ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьVeganin пишет:
Предвижу появление стартапов, которые предложат орбитальные мусорщики для очистки НОО от гуглосатов и бренсонсатов  :)  
На чьи деньги  :)  ?
На деньги пользователей спутникового интернета и ТВ или фонд ООН по очистке НОО от космического мусора.  Или возьмут на вооружение "опыт" России, когда правообладателям платят все покупатели устройств хранения памяти - даже пенсионеры, обладатели телефонов.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
"У нас как-то с грузовиками не очень хорошо, а космонавты кушать хотят", - подчеркнул Соловьев.

Костя

Google вложила около миллиарда долларов в космическую программу http://gubbank.ru/2015/02/12/1161060560-google-vlozhila-okolo-milliarda-dollarov-v-kosmicheskuyu-programmu/

Димитър

ЦитироватьКостя пишет:
Google вложила около миллиарда долларов в космическую программу http://gubbank.ru/2015/02/12/1161060560-google-vlozhila-okolo-milliarda-dollarov-v-kosmicheskuyu-programmu/

Здесь уже говорят о системе из 700 спутников, и ето более вероятно, чем 4000.

Димитър

Из темы про LauncherOne:


OneWeb plans to build a 650-satellite constellation to provide global Internet access. Credit: OneWeb Ltd. 
The Virgin Group put money into them. OneWeb is talking about a very large constellation and, yes, I think we're going to have a very substantial role there as one of their launch providers. The social mission of OneWeb is pretty clear and also shows us this is a serious part of the industry, a serious business. 


SpaceX founder Elon Musk wants to deploy thousands of satellites into Earth orbit for a global Internet project. Are we seeing an entrepreneurial space race here? 
No, I don't think so. We at Virgin Galactic are big fans of what SpaceX has done and the results that they've achieved. I know Richard Branson and Elon Musk have a personal relationship. Both like a little competition. But mainly we see ourselves in neighboring spaces with similar philosophies. With LauncherOne, we're not getting Falcon 9 bigger. That's not our sweet spot. 

Димитър

А люди забили про тему и новую открили про то же

triage

ЦитироватьДимитър пишет:
А люди забили про тему и новую открили про то же
там же сеть не от Маска, который в заголовке темы ;)

Димитър

Цитироватьpnetmon пишет: 

там же сеть не от Маска, который в заголовке темы  ;)
А Вы сначала тему прочтите!

Димитър

#81
Грег Уайлер вроде вырвался вперёд. Он заказал 21 запусков Союза с 2018 года - на каждом по 32 - 36 спутников. 
LauncherOne явно не успевает вовремя.

Старый

ЦитироватьДимитър пишет:
Он заказал 21 запусков Союза 
А заплатил?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Alex_II

ЦитироватьСтарый пишет:
А заплатил?
Кто ж тебе это скажет?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

G.K.

ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А заплатил?
Кто ж тебе это скажет?
А теперь у нас ракеты будут стартовать бесплатно?
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtceJ_4vZ7mSdDV4QWVVdEY0RXRFQUc0X05RZjFpN1E#gid=10
Планы пусков. Обновление по выходным.

Alex_II

ЦитироватьG.K. пишет:
А теперь у нас ракеты будут стартовать бесплатно?
Таки нет. Ну, значит как первую кассету выведут - так будем точно знать, что заплатили...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

ОАЯ

Предположим, у нас задача обнаружить самолет по технологии Стелс радиолокатором. Обычный зондирующий импульс наземного локатора отражается под углом (преимущественно вверх или вниз, но не в сторону радиолокатора. Специализированные спутники-радиолокаторы в таком же положении – в сторону передатчика не приходит основная мощность отраженного луча. В результате дистанция обнаружения не более 20 км.
Если приемник поставить на соседний спутник, то он в определенные моменты сможет он уверенно принять отраженный луч от цели. Но подобрать местоположение для такого события трудно. Вот бы иметь массу таких спутников?
Если у нас масса напечатанных бумажек, считающихся во всем мире как деньги, то мы можем заплатить за запуск 1000 шт. таких радиоприемников радиолокационного сигнала (даже заклятому врагу). И тогда требуется решить несколько задач:
- измерить интервал между передачей и приемом (аппаратура с относительной стабильностью в 12 порядков и выше, и метками времени приема и передачи на линии связи решает эту проблему).
- определить точно координаты спутника приемника (в эпоху GPS и наземных измерительных станций не проблема).
- тщательно вести учет и архив всех принятых сигналов и проводить их обработку на предмет траектории цели и фильтрации от коммерческих и дружественных. (Для суперэвм с бесконечным дата-центром не проблема)
- отладить линии связи до центрального узла обработки (с этим справится зашифрованный интернет трафик через любые связные спутники).
- замаскировать приемник под коммерческий спутник. Да легко – прикрыться гигантской интернет компанией, например, Google или подобной осваивающий рынок сервиса в Африке.
Возражения:
- передатчик интернет трафика для абонентов Космос-Земля на спутнике будет мешать приему слабого радиолокационного сигнала. Но дата-центр может запрограммировано включать и выключать интернет режим работы. Например, над Тихим океаном, Атлантическим, Северным, Россией, Индийским интернет не нужен. В конце концов запустить 600 спутников и использовать для интернета только 200. Остальные объявить не пригодными для Интернет, но использовать для приема радиолокационных сигналов и передавать как интернет трафик.
- Мощности отраженного радиолокационного сигнала на 1000 км орбиты не будет хватать для регистрации. Основное уравнение радиолокации громоздко и если мы будем его решать, то наделаем ошибок и придем к неверному результату. Воспользуемся готовым решением из таблицы 1.1 http://www.cplire.ru/joined/win/lection7/1.html
Мощность импульса 0.5 ГВт - Максимальная дальность обнаружения цели 550 км. Сбрасываем дальность из-за ненаправленной антенны в 10 раз и поднимаем мощность в передатчика в  100.  Т.е. Передающий спутник со сканирующим ФАР должен иметь мощность в диапазоне 5000-10000 вт. Это вполне по силам при скважности 100-1000.

Kap

ЦитироватьОАЯ пишет:
Предположим, у нас задача обнаружить самолет по технологии Стелс радиолокатором.
Поставьте локатор метрового диапазона.

ОАЯ

#88
В центре Тихого океана? Так все равно потребуется передавать результаты в штаб через спутник. И принимать ответ.

Kap

ЦитироватьОАЯ пишет:
В центре Тихого океана?
Там нет нефти, а где нет нефти стелсы не летают. Они и там где нефть есть не особо горят желанием появиться - только в прошлом году Рапторы наконец начали делать боевые вылеты. Против ИГИЛа. Видимо чтобы гарантированно не было ПВО серьезней технички и конфуз не случился.
ЦитироватьОАЯ пишет:
Так все равно потребуется передавать результаты в штаб через спутник. И принимать ответ.
У военных вполне себе есть спутниковая связь. У США и отчасти РФ даже несколько систем включая низкоорбитальники.