Анализ межпланетных экспедиций в 60-х 70-х гг. ХХ в.

[Quoondo]

Хотелось бы обсудить результаты наших и американских АМС на заре зарождения космической эры в 60-х 70-х гг.

[pkl]

Хотелось бы, чтобы Вас наконец то забанили!

[Прол]

Quoondo пишет:
Хотелось бы обсудить результаты наших и американских АМС на заре зарождения космической эры в 60-х 70-х гг.

Прочтите форум с начала, обсуждалось практически все.

[Старый]

Quoondo пишет:
Хотелось бы обсудить результаты наших и американских АМС на заре зарождения космической эры в 60-х 70-х гг.

Обсуждайте.

[Виктор Петров]

Имхо Quoondo скорее всего просто ребенок, который дорвался до интернета. Поэтому он и решил закидать нас своими вопросами. 

[Старый]

Виктор Петров пишет:
Имхо Quoondo скорее всего просто ребенок, который дорвался до интернета. Поэтому он и решил закидать нас своими вопросами.

Напоминает скорее троля. 
Он задаёт вопросы по сложным вопросам космонавтики однако не знает самых простых и общеизвестных фактов. Это показывает что космонавтика его не интересует а вопросы - лишь способ потролить. 

[Quoondo]

Нет, товарищи, ошибаетесь. Меня прежде всего интересует успех программ АМС в СССР и США. Как ВЫ знаете наша программа изучения Марса закончилась провалом. Зато нам сопутствовал успех в освоении Венеры. Американцы практически не отправляли АМС к Венере, зато интересовались дальним космосом. В этой связи есть несколько выводов которые напрашиваются сами собой.
Во первых старт освоения космоса сопровождался активнейшей посылкой АМС к луне и планетам земной группы. Пик активности пришелся где-то по видимому на конец 60-х и начало 70-х когда отправлялись аппараты на луну марс и венеру. Затем почему то к концу 70-х начал прослеживаться определенный спад. На луну вообще перестали летать после 1976 г.
во вторых освоение нашей звездной системы сопровождалось посылкой АМС прежде всего к луне венере и марсу но практически не затрагивало дальние планеты и транснептуновые объекты. При этом данным исследованием занимались только американские АМС. СССР дальше марса не летал.
В третьих США практически не интересовались венерой и все силы бросили к марсу в тоже время СССР посылал и к марсу и к венере но эффективность его экспедиций к марсу была рана нулю. В четвертых насколько я понимаю исследование венеры с помощью АМС намного более сложный и трудоемкий процесс чем исследование марса но именно с венерой как ни странно нам везло. Ну и в пятых практически полностью утратился интерес к луне в начале 70-х что явилось началом длительного периода стагнации когда вообще туда никто не летал. 
Если сравнивать взрывной рост запуск АМС к различным планетам в 60-х, то на этом фоне заметно выделяется период 70-х когда интенсивность запусков пошла на спад и привела можно так сказать вообще к застою в 80-х, Из которого человечество стало выбираться только в 90-х

И кстати, практически полное отсутствие какой-либо деятельности со стороны ЕКА и японцев

[pkl]

Старый пишет:

Виктор Петров пишет:
Имхо Quoondo скорее всего просто ребенок, который дорвался до интернета. Поэтому он и решил закидать нас своими вопросами.

Напоминает скорее троля.
Он задаёт вопросы по сложным вопросам космонавтики однако не знает самых простых и общеизвестных фактов. Это показывает что космонавтика его не интересует а вопросы - лишь способ потролить.

Стоп! У меня мелькнула мысль, а это не может быть вот это:
 http://www.cnews.ru/top/2014/06/09/v_rossii_vpervye_v_istorii_sozdana_programma_proshedshaya_test_tyuringa_575183
Может, ларчик то просто открывается - программисты отлаживают своё "дитё"?

[Quoondo]

по делу можно?

[pkl]

А что Вы можете сказать по делу? Вы что-то новое знаете, что тут никто не знает? Всё это обсуждалось здесь и не по одному разу. Вам достаточно просто полазить и почитать форум. Поверьте, для человека это совсем не трудно.

[Quoondo]

pkl пишет:
А что Вы можете сказать по делу? Вы что-то новое знаете, что тут никто не знает? Всё это обсуждалось здесь и не по одному разу. Вам достаточно просто полазить и почитать форум. Поверьте, для человека это совсем не трудно.

ну хорошо извините, просто я хочу выявить закономерность развития космонавтики.. получается что после бешеного старта 50-х 60-х в 70-х пришел спал а в 80-х стагнация, и только начиная с 90-х возникло какое-то оживление и сейчас наблюдается вялотякущая активность сравнимая с серединой/концом 60-х

[pkl]

Ну конечно, первичный энтузиазм прошёл, самые лёгкие цели достигнуты. И, конечно, нынешнюю активность с 60-ми не сравнить. Хотя бы потому, что в то время только США вели помимо Лунэкс, ещё две пилотируемые программы и разрабатывали шаттл. Ну и мы старались не отстать. Сейчас же развивается, в основном, беспилотные исследовательские программы.

[Quoondo]

Ну кстати по АМС сейчас с 60-ми можно сравнить а дальше надеюсь будет еще лучше

[Старый]

Quoondo пишет:
Нет, товарищи, ошибаетесь. Меня прежде всего интересует успех программ АМС в СССР и США. Как ВЫ знаете наша программа изучения Марса закончилась провалом. Зато нам сопутствовал успех в освоении Венеры. Американцы практически не отправляли АМС к Венере, зато интересовались дальним космосом. В этой связи есть несколько выводов которые напрашиваются сами собой.
Во первых старт освоения космоса сопровождался активнейшей посылкой АМС к луне и планетам земной группы. Пик активности пришелся где-то по видимому на конец 60-х и начало 70-х когда отправлялись аппараты на луну марс и венеру. Затем почему то к концу 70-х начал прослеживаться определенный спад. На луну вообще перестали летать после 1976 г.
во вторых освоение нашей звездной системы сопровождалось посылкой АМС прежде всего к луне венере и марсу но практически не затрагивало дальние планеты и транснептуновые объекты. При этом данным исследованием занимались только американские АМС. СССР дальше марса не летал.
В третьих США практически не интересовались венерой и все силы бросили к марсу в тоже время СССР посылал и к марсу и к венере но эффективность его экспедиций к марсу была рана нулю. В четвертых насколько я понимаю исследование венеры с помощью АМС намного более сложный и трудоемкий процесс чем исследование марса но именно с венерой как ни странно нам везло. Ну и в пятых практически полностью утратился интерес к луне в начале 70-х что явилось началом длительного периода стагнации когда вообще туда никто не летал.
Если сравнивать взрывной рост запуск АМС к различным планетам в 60-х, то на этом фоне заметно выделяется период 70-х когда интенсивность запусков пошла на спад и привела можно так сказать вообще к застою в 80-х, Из которого человечество стало выбираться только в 90-х

И кстати, практически полное отсутствие какой-либо деятельности со стороны ЕКА и японцев

Действительно, простейших общеизвестных фактов не знаете.

[Veganin]

Quoondo, рекомендую ознакомиться с материалом вот по этой ссылке:

List of Solar System probes
И посмотрите, сколько Пионер-Венера отпахал. Нашим зондам такое и не снилось  

[Старый]

Veganin пишет:
Quoondo , рекомендую ознакомиться с материалом вот по этой ссылке:

 List of Solar System probes
И посмотрите, сколько Пионер-Венера отпахал. Нашим зондам такое и не снилось

Начать можно с Маринера-2 и кончить Магелланом чтоб не бредить "США не интересовались Венерой" и не выставлять себя идиотом.

[Pavel]

Эх. Прочитал Quoondo и такая ностальгия нахлынула.    Год этак 2004. Тема про Венеру-4 или подобная    Если честно, я рад что все-таки подобные обсуждения опять всплывают.

Quoondo могу Вас (а также всех остальных) обрадовать. Завтра на форуме кое-что появиться по этому вопросу

[Pavel]

И посмотрите, сколько Пионер-Венера отпахал. Нашим зондам такое и не снилось

Много отпахала. И...?

[Старый]

Pavel пишет:

И посмотрите, сколько Пионер-Венера отпахал. Нашим зондам такое и не снилось

Много отпахала. И...?

И первая карта Венеры.

[Pavel]

И первая карта Венеры.

За что ей огромное спасибо      Хотя лично я хотел услышать все-таки ответ от Veganin

[Veganin]

Pavel пишет:

И первая карта Венеры.

За что ей огромное спасибо Хотя лично я хотел услышать все-таки ответ от Veganin

Про локатор и карту в курсе, как и про наш ответ Чемберлену (весьма достойный, кстати).

[pkl]

Старый пишет:

Quoondo пишет:
Нет, товарищи, ошибаетесь. Меня прежде всего интересует успех программ АМС в СССР и США. Как ВЫ знаете наша программа изучения Марса закончилась провалом. Зато нам сопутствовал успех в освоении Венеры. Американцы практически не отправляли АМС к Венере, зато интересовались дальним космосом. В этой связи есть несколько выводов которые напрашиваются сами собой.
Во первых старт освоения космоса сопровождался активнейшей посылкой АМС к луне и планетам земной группы. Пик активности пришелся где-то по видимому на конец 60-х и начало 70-х когда отправлялись аппараты на луну марс и венеру. Затем почему то к концу 70-х начал прослеживаться определенный спад. На луну вообще перестали летать после 1976 г.
во вторых освоение нашей звездной системы сопровождалось посылкой АМС прежде всего к луне венере и марсу но практически не затрагивало дальние планеты и транснептуновые объекты. При этом данным исследованием занимались только американские АМС. СССР дальше марса не летал.
В третьих США практически не интересовались венерой и все силы бросили к марсу в тоже время СССР посылал и к марсу и к венере но эффективность его экспедиций к марсу была рана нулю. В четвертых насколько я понимаю исследование венеры с помощью АМС намного более сложный и трудоемкий процесс чем исследование марса но именно с венерой как ни странно нам везло. Ну и в пятых практически полностью утратился интерес к луне в начале 70-х что явилось началом длительного периода стагнации когда вообще туда никто не летал.
Если сравнивать взрывной рост запуск АМС к различным планетам в 60-х, то на этом фоне заметно выделяется период 70-х когда интенсивность запусков пошла на спад и привела можно так сказать вообще к застою в 80-х, Из которого человечество стало выбираться только в 90-х

И кстати, практически полное отсутствие какой-либо деятельности со стороны ЕКА и японцев

Действительно, простейших общеизвестных фактов не знаете.

Может, это всё же компьютерная программа?

Кунде лучше почитать вот эту тему:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic379/

ну и Ракеты и люди Чертока Бориса Евсеевича

[pkl]

Veganin пишет:

Pavel пишет:

И первая карта Венеры.

За что ей огромное спасибо Хотя лично я хотел услышать все-таки ответ от Veganin

Про локатор и карту в курсе, как и про наш ответ Чемберлену (весьма достойный, кстати).

Бурение и цветные панорамы! Да. И аэростатные зонды. И весьма недурные карты полярных областей. Не скоро превзойдут те достижения, ой не скоро!

Кстати, я вот одного не могу понять: а почему Венеры 15 и 16 только полюса отсняли? Почему не всю поверхность? Прожили мало?

[Pavel]

Кстати, я вот одного не могу понять: а почему Венеры 15 и 16 только полюса отсняли? Почему не всю поверхность? Прожили мало?

Прожили они достаточно для того, чтобы несчастный северный полюс Венеры картографировать почти два раза.  

Орбита была такая.  Изначально в проекте была еще одна станция она должна была картографировать экватор. Но для снижения стоимости от нее отказались. Потом думали сначала запустить станцию для съемки южного полушария, а в следующее стартовое окно- северного. Опять передумали, решили лучше чтобы станции полностью дублируют друг друга. Плюс северный полюс тогда вообще не был картирован, а в северном полушарии одни из самых интересных объектов с точки зрения геологов.
Кстати, район возле северного полюса и сейчас известен только благодаря Венерам. Магелан его не снимал.

[C-300]

Pavel пишет:
Орбита была такая.

Сильно вытянутая, эллиптическая с пери... венерием? над Северным полюсом. Я так понимаю, что энергетики ДУ банально не хватило на вывод АМС на круговую орбиту, которая позволила бы отснять всю поверхность с высоким разрешением.

[Diy]

Veganin пишет:

И посмотрите, сколько Пионер-Венера отпахал. Нашим зондам такое и не снилось

Не надо из ресурса делать фетиш, у АМС есть и другие важные характеристики. Венеры всё же добились более впечатляющих успехов за их короткое время. Большой ресурс нужен только если он необходим для предполагаемых исследований.

[Diy]

В  Quoondo радует искорка космического романтизма, коего тут как-то маловато.

[Pavel]

Сильно вытянутая, эллиптическая с пери... венерием? над Северным полюсом. Я так понимаю, что энергетики ДУ банально не хватило на вывод АМС на круговую орбиту, которая позволила бы отснять всю поверхность с высоким разрешением.

Даже если бы хватило. Такая орбита была выбрана несколько для других целей. Станции космической связи СССР не могли обеспечивать круглосуточный мониторинг Венеры, плюс скорость передачи тоже была ограниченна.

Такая орбита была выбрана для того, чтобы в момент прохождения перицентра (я решил для себя использовать этот термин ) делать снимок участка Венеры, а в момент остального движения по орбите потихоньку передавать эти данные на Землю. Период обращения Венер был 24 часа, что позволяло синхронизировать время передачи, с окнами приема информации на  Земле.

[Pavel]

В истории работы Венер-15/16 лично у меня всего одно темное пятно. Наклонение их орбит было 92.5 градуса. Я точно уверен, что читал информацию, что изначально планировалось наклонение в 90 градусов. Но из-за небольшой ошибки при установке времени работы ДУ, получилось, то что получилось.  Из-за чего изначально в прямо на полюсе образовалось слепое пятно, которые пришлось закрывать при помощи съемки с Венер в нерасчетном режиме.

Но где я это читал вспомнить или найти не могу.  :cry:  Может кто тоже видел, напомните пожалуйста. Очень нужно..

[Pavel]

Про закрытие "пятна" есть здесь

В частности с помощью «Венеры-15» удалось закрыть белое пятно на карте – северный полюс планеты. Была разработана оригинальная схема, при которой ось Х смотрит не в подспутниковую точку, а отклоняется от плоскости орбиты на 20°. В этом случае след радиолокатора проходил через северный полюс. Правда, вся полоса была при этом сильно искривлена, но ведь из нее и нужен-то был всего лишь небольшой кусочек. Работы эти проводились, начиная с января 1984 года. Кроме того, 25 ноября 1983 года «Венера-15» провела съемку района посадки станции «Венера-9».

http://www.laspace.ru/rus/venera1516.php

Но про ошибку видел всего в одном источнике, но не помню каком..

[Старый]

Pavel пишет:
В истории работы Венер-15/16 лично у меня всего одно темное пятно. Наклонение их орбит было 92.5 градуса. Я точно уверен, что читал информацию, что изначально планировалось наклонение в 90 градусов. Но из-за небольшой ошибки при установке времени работы ДУ, получилось, то что получилось. Из-за чего изначально в прямо на полюсе образовалось слепое пятно, которые пришлось закрывать при помощи съемки с Венер в нерасчетном режиме.

Но где я это читал вспомнить или найти не могу. Может кто тоже видел, напомните пожалуйста. Очень нужно..

Вообщето РЛСБО она на то и РЛСБО что Бокового Обзора. Смотреть вниз прямо под себя она не может в принципе. Ей надо обязательно смотреть вбок.

[Старый]

Diy пишет:

Veganin пишет:

И посмотрите, сколько Пионер-Венера отпахал. Нашим зондам такое и не снилось

Не надо из ресурса делать фетиш, у АМС есть и другие важные характеристики. Венеры всё же добились более впечатляющих успехов за их короткое время. Большой ресурс нужен только если он необходим для предполагаемых исследований.

Во впечатляющие успехи Венер по сравнению с американцами можно записать только панорамы поверхности и анализ грунта. По остальным параметрам впереди США.

[Старый]

Pavel пишет:

И первая карта Венеры.

За что ей огромное спасибо

С другой стороны если б не Венеры-15/16 то не было бы и Магеллана.

[Pavel]

Вообщето РЛСБО она на то и РЛСБО что Бокового Обзора. Смотреть вниз прямо под себя она не может в принципе. Ей надо обязательно смотреть вбок.

Конечно, но отклонение весьма небольшое. Главным образом чтобы исключить неоднозначность в определении координат отражённого сигнала. По сути, зона в которой шло картирование практически касалась подспутниковой точки.   Плюс, на Венерах РЛСБО была завязано на радиовысотомер, чтобы иметь возможность точной привязки картинки к высоте, а он уже должен смотреть строго вниз.

В результате чего режим получения изображения полюса был, в любом случае, нерасчетным.

[Pavel]

Старый пишет:

Во впечатляющие успехи Венер по сравнению с американцами можно записать только панорамы поверхности и анализ грунта. По остальным параметрам впереди США.

Ясно. Достижения по определению характеристик атмосферы вы явно записываете исключительно в результаты Маринера-2 и Маринера-5. А это зря...

[Старый]

Pavel пишет: 
Ясно. Достижения по определению характеристик атмосферы вы явно записываете исключительно в результаты Маринера-2 и Маринера-5. А это зря...

Ну Маринера-5 это уж точно.

[Старый]

Без Венас-Мультипроба тоже не обошлось.

[Pavel]

Ну Маринера-5 это уж точно.

Неа..

(Почему нет дьявольски ухмыляющегося смайлика?    )

[Pavel]

Без Венас-Мультипроба тоже не обошлось.

Что не обошлось?  

[Старый]

Pavel пишет:

Ну Маринера-5 это уж точно.

Неа..

(Почему нет дьявольски ухмыляющегося смайлика? )

Да-а! Почему нет смайлика показывающего язык?

[Pavel]

Впрочем, Венас-Мультипроба возможно одна из самых неоднозначных миссий в истории американской космонавтики.

[Pavel]

Причем неоднозначная, если смотреть со стороны США.. Хотя на данный момент, возможно, уже все ее достижения представляют исключительно исторический интерес.. Хотя рано или поздно про любую АМС можно такое сказать  

[Старый]

Pavel пишет:

Без Венас-Мультипроба тоже не обошлось.

Что не обошлось?

Определение характеристик атмосферы.

[Pavel]

Определение характеристик атмосферы.

Если в такой формулировке, то да. Без них не обошлось.   Работали при этом еще нормально. Хотя, кто тут без греха

[Pavel]

Это исключительно мое имхо. Но, на мой взгляд, из-за проблем с аппаратурой станции серии Венус-Мултипробе оказались обычными "проходными" аппаратами. В отличие от того же Венус-Орбитер, общий вклад в исследование Венеры куда меньше, чем можно ожидать если почитать какой либо иностранный обзор. 

Почему, имхо? Дело в том, что как оценить вклад той или иной  отечественной станции  придумать можно.

Например, по числу публикаций. Но применить этот метод к Мультипробе куда сложнее. Из-за того, что это единственные американские спускаемые аппараты в атмосфере Венеры, на их результаты накинулись планетологи США и очень любят на них ссылаться, даже когда есть более точные результаты поздних станций (отчасти я их понимаю). Из-за чего общее количество публикаций, на мой взгляд, сильно завышено.

[Старый]

Pavel пишет:
Это исключительно мое имхо. Но, на мой взгляд, из-за проблем с аппаратурой станции серии Венус-Мултипробе оказались обычными "проходными" аппаратами. В отличие от того же Венус-Орбитер, общий вклад в исследование Венеры куда меньше чем можно было бы ожидать если почитать какой либо иностранный обзор.

Если я не путаю точный состав атмосферы Венеры мы на сегодня знаем от Венас-Мультипроба. Ну и там нефелометрия облаков, ик-спектрометрия и разгадка состава облаков и пр.

[Pavel]

Если я не путаю точный состав атмосферы Венеры мы на сегодня знаем от Венас-Мультипроба. Ну и там нефелометрия облаков, ик-спектрометрия и разгадка состава облаков и пр.

Путаете. Это было верным в тот момент когда выпускались "Очерки" но с тех пор много воды утекло.

Большей частью, более точные данные принадлежат Вегам. В частности именно они довели до конца эксперимент которые в свое время ставили среди первых достижений  Венус-Мультипробе - определение с претенциозной точностью градиента температур и давления. На Мультипробе все отказало на высоте 12.5-14 км и данные были только до этой высоты, ниже шла теория. После Вег у нас есть детальная модель для любой высоты.

С другими экспериментами тоже было не все гладко.

[Pavel]

разгадка состава облаков и пр.

Разгадка состава облаков кстати тоже не за Мультипробе. Если взять оригинальные статьи и посмотреть схему эксперимента то его результаты были необходимы, но не достаточны. Куда точнее были данные Венер-13/14 и Вег. Но они тоже не являються открывателем. Так как, по сути, все было понятно куда раньше по анализу поляриметрической кривой Лио.

При этом следует ответить, что мы и сейчас понятия не имеем из чего состоят облака. Нет, что там серная кислота понятно, но какая у нее концентрация, а главное, что там кроме нее? В химии Венерианских облаков сам черт ногу сломит, каких только элементов в них не находили...

[pkl]

Старый пишет:

Diy пишет:

Veganin пишет:

И посмотрите, сколько Пионер-Венера отпахал. Нашим зондам такое и не снилось

Не надо из ресурса делать фетиш, у АМС есть и другие важные характеристики. Венеры всё же добились более впечатляющих успехов за их короткое время. Большой ресурс нужен только если он необходим для предполагаемых исследований.

Во впечатляющие успехи Венер по сравнению с американцами можно записать только панорамы поверхности и анализ грунта. По остальным параметрам впереди США.

А измерение температуры на поверхности /В7/? А измерение освещённости /В8/?

[Старый]

А где наш анализатор-топикстартер?

[Дмитрий Инфан]

Он внимательно читает

[Quoondo]

Дмитрий Инфан пишет:
Он внимательно читает

я здесь

[Garixon]

Советские аппараты нашли жизнь на Венере

Отечественные ученые поделились уникальной находкой на Венере спустя 40 лет. Как оказалось, советские аппараты "Венера-9" и "Венера-13" еще в середине 70-х годов сделали уникальные кадры, которые могут послужить доказательством того, что на этой планете есть жизнь.


Спустя 30 лет после уникального открытия снимки с Венеры рассекретил Институт космических исследований РАН. Как рассказал доктор физико-математических наук из ИКИ РАН Леонид Ксанфомалити, автор расшифровки этих кадров, самые ранние находки стали поступать с "Венеры-9", севшей на одноименную планету, в 1975 году. На первой же панораме внимание нескольких групп экспериментаторов привлек симметричный объект, напоминающий сидящую птицу с вытянутым хвостом.
Тогда геологи прозвали его "странным камнем со стержнеобразным выступом и бугорчатой поверхностью". А в 1982 году "Венера-13" передала изображения необычного "диска" диаметром около 30 сантиметров. Ученых удивило то, что этот объект менял форму, то исчезая, то появляясь на кадрах, сообщает "Московский Комсомолец".
 
Но самой главной находкой стал объект, найденным на кадрах, переданных с "Венеры-13". Ему ученые дали кодовое название "скорпион". Он внешне напомнил это паукообразное. "Скорпион" на снимке отбрасывает тень, что говорит о реальности объекта. При этом на всех изображениях объект выглядит по-разному, а затем и вовсе исчезает. "Скорпион" имеет около 17 сантиметров в длину и сложную структуру, напоминающую земных насекомых или паукообразных.
Как объясняет сам Леонид Ксанфомалити, ученым не нравится интерпретация снимков как доказательства признака жизни на Венере. Однако другое объяснение этим кадрам доктор физико-математических наук до сих пор найти не может.

[Quооndo]

жесть! жизнь искали на марсе а она оказалась на венере.. вот уже во истину чудеса творяться в мире науки..

[Атяпа]

Quооndo пишет:
жесть! жизнь искали на марсе а она оказалась на венере.. вот уже во истину чудеса творяться в мире науки..

Вы уверены, что это в мире науки?

[Bizonich]

Quооndo пишет:
жесть! жизнь искали на марсе а она оказалась на венере.. вот уже во истину чудеса творяться в мире науки..

Боже, оно воскресло.