МКС-2

Автор hlynin, 28.03.2015 09:37:27

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Vlad_hm

Цитатаpkl пишет:
для чего существует нынешняя МКС: отработка техники длительных пилотируемых полётов, исследования в области космической биологии и медицины, разработка лекарств, ДЗЗ, материаловедение, новые технологии и т.п.
Вопрос в том, нужна ли для этого (научных задач) пилотируемая станция.
Особенно это будет актуально к моменту завершения проекта МКС, когда автоматизация и робототехника выйдут на новые рубежи (а человек - останется на прежних).
Технологии длительных полётов разумнее (имхо) будет отлаживать в разовых (и редких) пилотируемых миссиях. Опыта пребывания человеков на НОО у нас уже воз и тележка. Копошение на лунной орбите будет несравненно дороже, а вот качественно иной опыт... сомневаюсь я.

Vlad_hm

ЦитатаGeorge пишет:
Тут об МКС-2, но так как это за гранью времени, то топик скатился в политический флуд.
Согласен. По политике более от меня постов здесь не будет.

Shin

Б..., щаз всех "политиков" забаню нахрен! На месяц. Придурки...

Shin

Засрали тему своим ковырянием в носу и заумью. Хоть какие-то рамки приличий есть вообще у вас или как? Так я вам их пропишу...

pkl

ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
отработка техники длительных пилотируемых полётов,
Это уже пора бы на ЛОС отрабатывать после 24го или в одной из точек Лагранжа...
Можно и на ЛОС, но на "салюте" проще, дешевле и безопаснее. Как и всё остальное, мною перечисленное.
Цитата
Цитатаpkl пишет:
исследования в области космической биологии и медицины, разработка лекарств, ДЗЗ, материаловедение, новые технологии и т.п.
А вот для этого я и предлагаю "Международную коммерческую станцию"... Где любой желающий может арендовать установку или место под нее и для своего персонала...
Аренда при любом раскладе получается недешёвой. Поэтому арендовать или место под неё, а тем более подготовить и запустить свой персонал сможет далеко не любой желающий, а только какое-то национальное космическое агенство, гос. университет или очень большая корпорация. Потому - никакой коммерции, спрос просто не окупит расходы по содержанию.  Alex_II! Вы как будто первый день на форуме! Уже сколько раз об этом говорили! :oops:  ПК - это примерно то же, что и фундаментальная наука.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

ЦитатаVlad_hm пишет:
Цитатаpkl пишет:
для чего существует нынешняя МКС: отработка техники длительных пилотируемых полётов, исследования в области космической биологии и медицины, разработка лекарств, ДЗЗ, материаловедение, новые технологии и т.п.
Вопрос в том, нужна ли для этого (научных задач) пилотируемая станция.
Особенно это будет актуально к моменту завершения проекта МКС, когда автоматизация и робототехника выйдут на новые рубежи (а человек - останется на прежних).
Для каких-то - нужна. Можно сравнить результативность экспериментов на МКС и последнем "Бионе". Преимущество ОПС в том, что рядом человек. Он может в любой момент вмешаться в ход эксперимента, изменить и даже остановить его при необходимости.
ЦитатаТехнологии длительных полётов разумнее (имхо) будет отлаживать в разовых (и редких) пилотируемых миссиях. Опыта пребывания человеков на НОО у нас уже воз и тележка. Копошение на лунной орбите будет несравненно дороже, а вот качественно иной опыт... сомневаюсь я.
Я не предлагаю копошение на ОИСЛ - я предлагаю копошение на Луне. И небольшую станцию на ОИСЗ, чтобы не потерять старые наработки /они понадобятся при подготовке экспедиции на Марс/ и развивать те направления исследования, которые считаются интересными и перспективными. 

В разовых и редких миссиях технологии не получится отлаживать - в перерывах между полётами можно забыть то, что уже наработали. К тому же полёты к планетам потребуют умения долго жить в космосе.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Alex_II

Цитатаpkl пишет:
Можно и на ЛОС, но на "салюте" проще, дешевле и безопаснее.
Оно так - проще и дешевле. И безусловно безопаснее. Но надо ж когда-то начинать работать вне земных магнитных полей, в межпланетном космосе. А иначе это все становится просто имитацией бурной научной деятельности...
Цитатаpkl пишет:
Аренда при любом раскладе получается недешёвой. Поэтому арендовать или место под неё, а тем более подготовить и запустить свой персонал сможет далеко не любой желающий, а только какое-то национальное космическое агенство, гос. университет или очень большая корпорация.
Согласен. Но если может себе позволить университет - то сможет и средней руки корпорация, у них возможности примерно одинаковы. Университеты тоже не за счет одного государства живут - особенно вне пределов России. Космические агенства не супербогатых стран смогут. Ну и естественно крупные корпорации, если найдут это для себя выгодным. Можно еще секцию для туриков в чистом виде пристегнуть. Просто отель.
Цитатаpkl пишет:
ПК - это примерно то же, что и фундаментальная наука.
Вот до тех пор пока она проходит по ведомству "фундаментальной науки" - она и не начнет развиваться... Так же, как станции в Антарктиде не станут городами, пока не начнется коммерческое освоение...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

pkl

ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
Можно и на ЛОС, но на "салюте" проще, дешевле и безопаснее.
Оно так - проще и дешевле. И безусловно безопаснее. Но надо ж когда-то начинать работать вне земных магнитных полей, в межпланетном космосе. А иначе это все становится просто имитацией бурной научной деятельности...
Вот на Луне и начнём. Надеюсь.
ЦитатаСогласен. Но если может себе позволить университет - то сможет и средней руки корпорация, у них возможности примерно одинаковы. Университеты тоже не за счет одного государства живут - особенно вне пределов России. Космические агенства не супербогатых стран смогут. Ну и естественно крупные корпорации, если найдут это для себя выгодным. Можно еще секцию для туриков в чистом виде пристегнуть. Просто отель. 
Тут нужно, чтобы одновременно совпали два условия: хотеть и смочь. Примеры полётов на МКС показывают, что таковых клиентов не так, чтобы много.
Цитата
Цитатаpkl пишет:
ПК - это примерно то же, что и фундаментальная наука.
Вот до тех пор пока она проходит по ведомству "фундаментальной науки" - она и не начнет развиваться... Так же, как станции в Антарктиде не станут городами, пока не начнется коммерческое освоение...
Вот станции в Антарктиде - самый лучший пример, как оно будет. Увы, но до колонизации космоса нам ещё далеко.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

uncle_jew

Цитатаpkl пишет: 

Для каких-то - нужна. Можно сравнить результативность экспериментов на МКС и последнем "Бионе". Преимущество ОПС в том, что рядом человек. Он может в любой момент вмешаться в ход эксперимента, изменить и даже остановить его при необходимости.
Только МКС каждую неделю сжирает больше денег, чем стоит один "Бион". На низкой орбите связь не лагает, вполне можно телеманипулятор поставить и с земли точно так же "вмешиваться в ход эксперимента", как это делал бы космонавт. У меня вот есть конспирологическая теория, что НАСА специально не развивает "робонавта", чтобы сохранять потребность в людях-астронавтах.


Другое дело - что для полёта человека на Марс (если ставить это целью) нужен опыт _автономной_ работы космонавтов - корабль нужно чинить, без возможности быстро прислать с Земли запчасти, и с лагающей связью. Тут опыт МКС скорее негативный - на американском сегменте везде телекамеры, и Земля руководит в реальном времени, что при полёте на Марс будет невозможным.



Так что в целом нужно выводить на орбиту марсианский корабль, запретить доставку туда грузов, сделать связь с задержкой и сделать невозможным смотреть на Землю. И убедиться, что экипаж сможет выжить, обслуживать корабль и не сойти с ума. Плюс околоземной орбиты - в возможности легко спастись, если что-то пойдён не так.

Смысла гнать станцию на орбиту Луны или в точку L2 я не вижу - это только повышенная опасность для экипажа (радиация + более трудное спасение), без каких-либо преимуществ для марсианской миссии.

Alex_II

Цитатаpkl пишет:
Тут нужно, чтобы одновременно совпали два условия: хотеть и смочь. Примеры полётов на МКС показывают, что таковых клиентов не так, чтобы много.
Ну, это связано еще и со сложностью доступа к ней. А то на Шаттлах, с их экипажем из 7 человек - кто только не слетал... А вот с Союзом - это сложнее. Через пару лет - в строй войдут 2-3 многоместных корабля в США. Почему не предположить, что с доступом в космос станет попроще?
Цитатаpkl пишет:
Вот станции в Антарктиде - самый лучший пример, как оно будет. Увы, но до колонизации космоса нам ещё далеко.
На Луне и Марсе - согласен. Но на НОО? С доступом особых проблем быть не должно - так почему бы и нет?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитатаuncle_jew пишет:
Только МКС каждую неделю сжирает больше денег, чем стоит один "Бион".
Это который "Бион"? Тот, на котором вечно подопытные зверушки дохнут и эксперименты срываются? Нафиг-нафиг... Лучше уж на МКС, под присмотром людей. А то гекконов жалко...
Цитатаuncle_jew пишет:
Смысла гнать станцию на орбиту Луны или в точку L2 я не вижу - это только повышенная опасность для экипажа (радиация + более трудное спасение), без каких-либо преимуществ для марсианской миссии.
Для медико-биологических исследований и материаловедения - самое оно. На НОО мы реальных результатов не получим - они будут искажены земным магнитным полем и близостью атмосферы... А спастись оттуда не столь уж сложно - чай не с Марса выбраться...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

triage

08.04.2015 14:01:25 #311 Последнее редактирование: 08.04.2015 14:10:54 от pnetmon
про совместный дальний космос... конечно одни оптимисты, другие реалисты...  и американская сторона это не официальные заявления 
Цитата http://www.space.com/29004-manned-mars-missions-planetary-society.html
....At a news conference this morning (April 2), representatives of The Planetary Society presented the results of a workshop organized to discuss the feasibility and cost of a crewed mission to orbit theMartian moon Phobos in 2033, leading up to a crewed landing on the Red Planet in 2039. They concluded that such a plan could indeed fit within NASA's human space exploration budget......
чуть по русски 
Цитата http://lenta.ru/news/2015/04/07/mars/
Эксперты Планетарного общества в ходе заседания, проходившего 2 апреля, назвали предполагаемые сроки освоения человеком Марса. Материалы заседания его организаторы пообещали опубликовать позднее....
По мнению экспертов, достичь орбиты Марса астронавты смогут к 2033 году, а к 2039 они совершат первую высадку на поверхность планеты.
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/1883733 
 начальник Центра подготовки космонавтов имени Гагарина Юрий Лончаков в эфире радиостанции "Эхо Москвы". 
Он напомнил, что существующая Федеральная космическая программа предусматривает дальнейшее освоение околоземной и окололунной орбиты. По словам Лончакова, высадка на Луну, создание там лунных баз и строительство перспективных пилотируемых платформ для освоения космического пространства планируется в 2030-х годах, а на Марс - не раньше 2050-х годов. 

Alex_II

Цитатаpnetmon пишет:
про совместный дальний космос... конечно одни оптимисты, другие реалисты...
Знать бы еще кто из них кто...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

asmi

Цитатаuncle_jew пишет:

Другое дело - что для полёта человека на Марс (если ставить это целью) нужен опыт _автономной_ работы космонавтов - корабль нужно чинить, без возможности быстро прислать с Земли запчасти, и с лагающей связью. Тут опыт МКС скорее негативный - на американском сегменте везде телекамеры, и Земля руководит в реальном времени, что при полёте на Марс будет невозможным.
На эту тему я помню, кто-то из американских начальников в ответ на вопрос сказал, что изначально планировалось годовой экипаж запереть на МЛМ и организовать им там задержку сигнала. Это было сказано ещё когда МЛМ должен был "вот уже совсем скоро" оказаться на МКС. Я попробую вечером дома найти видеозапись этой прессухи.