Попил в космическом комплексе России

Автор Victor123, 14.05.2014 21:22:24

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 06:54:59Все делается проще - старательно раздувается трудоёмкость работ, чтобы надуть ФОТ производственного персонала.
Но если работ нет то хоть лопни а ничего не надуешь.
Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 06:54:59А потом на этот ФОТ абсолютно законно накручивается 500-700% "накладных затрат", которыми директор волен распоряжаться как захочет.
Это какаято сказка. И вот какраз накладные то расходы легко проверяются в отличие от основных.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 19.11.2020 07:32:31Это какаято сказка. И вот какраз накладные то расходы легко проверяются в отличие от основных.
"Это факт? нет, это не факт. Это гораздо больше, чем факт. Так оно и было на самом деле." 

Накладные расходы НИКТО не проверяет, это деньги предприятия, заказчик только утверждает % накладных и базу расчета, один раз при подписании сметы. 
Контролируются только прямые затраты, особенно материалы.

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 07:37:30Накладные расходы НИКТО не проверяет, это деньги предприятия, заказчик только утверждает % накладных и базу расчета, один раз при подписании сметы. 
Счаззз! Както заказчик оплачивая ремонт самолёта возмутился откуда такие накладные расходы. Мне как единственному грамотному пришлось в этом участвовать. И я получил с завода справку с расчётом из чего складывались накладные расходы которые оплатило Открытое небо.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 19.11.2020 07:44:22
Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 07:37:30Накладные расходы НИКТО не проверяет, это деньги предприятия, заказчик только утверждает % накладных и базу расчета, один раз при подписании сметы.
Счаззз! Както заказчик оплачивая ремонт самолёта возмутился откуда такие накладные расходы. Мне как единственному грамотному пришлось в этом участвовать. И я получил с завода справку с расчётом из чего складывались накладные расходы которые оплатило Открытое небо.
Слон плохой, справка - хароший! © И рисуется она ДО подписания контракта, когда % накладных уже утвержден и включен в смету. Фишка в том, что накладные:
а) невозможно проконтролировать (особенно задним числом), там сплошь услуги, субподряд и личные дела исполнителя
б) можно как угодно перераспределять между заказами

Пример - если на заводе ремонтировалось 5 самолетов, в т.ч. Открытого неба, как распределилась стоимость услуг по уборке снега с территории завода прошлой замой? И снег давно растаял и базу распределения затрат бухгалтер может выбрать любую для учетной политики.

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 07:54:38Слон плохой, справка - хароший! © И рисуется она ДО подписания контракта, когда % накладных уже утвержден и включен в смету.
Процент никем не утверждается. Просто все накладные расходы суммируются и делятся на количество выпущенных изделий. То что получилось то и будет процентом.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 19.11.2020 11:16:12
Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 07:54:38Слон плохой, справка - хароший! © И рисуется она ДО подписания контракта, когда % накладных уже утвержден и включен в смету.
Процент никем не утверждается. Просто все накладные расходы суммируются и делятся на количество выпущенных изделий. То что получилось то и будет процентом.
Нет.

vlad7308

Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 11:27:04
Цитата: Старый от 19.11.2020 11:16:12
Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 07:54:38Слон плохой, справка - хароший! © И рисуется она ДО подписания контракта, когда % накладных уже утвержден и включен в смету.
Процент никем не утверждается. Просто все накладные расходы суммируются и делятся на количество выпущенных изделий. То что получилось то и будет процентом.
Нет.
ммм в общем - да, если считаем себестоимость для себя.
А если для заказчика - то конечно нет.

Max Andriyahov

Цитата: vlad7308 от 19.11.2020 12:12:14А если для заказчика - то конечно нет.
Именно. Поэтому НИКТО не заинтересован в снижении трудозатрат, и соотношение работников Роскосмоса и того же спейсХ так и будет 25:1

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 13:08:01Именно. Поэтому НИКТО не заинтересован в снижении трудозатрат, и соотношение работников Роскосмоса и того же спейсХ так и будет 25:1
Но если искусственно не завышать объёмы работ то как оправдать такое количество работников?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Max Andriyahov

Цитата: Старый от 19.11.2020 13:09:57
Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 13:08:01Именно. Поэтому НИКТО не заинтересован в снижении трудозатрат, и соотношение работников Роскосмоса и того же спейсХ так и будет 25:1
Но если искусственно не завышать объёмы работ то как оправдать такое количество работников?
Фактическими трудозатратами прошлых лет - самое простое. Тех.процессами 50-х годов. "Всю жизнь этот шпангоут гнули 10 рабочих три недели!". По старым документам работать - проще всего. Вот внести изменения, согласовать и утвердить - это пипец какая задача (*вспомнил байку чего стоило передвинуть стол оператора на Байконуре)
а) очень сложно, муторно 
б) дополнительная ответственность - не дай бог что случится, будешь отвечать
в) НЕВЫГОДНО исполнителю

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 13:18:11Фактическими трудозатратами прошлых лет - самое простое. Тех.процессами 50-х годов. "Всю жизнь этот шпангоут гнули 10 рабочих три недели!".
Дык если гнуть два шпангоута то потребуется 20 человек. Или 10 человек но полтора месяца. Денег в два раза больше. Поэтому там где нужен 1 шпангоут поставят два. Вот это и есть попил в его классическом виде.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 13:18:11в) НЕВЫГОДНО исполнителю
Вот с этого и надо начинать. Чем большше объём работ тем выгоднее исполнителю. Тем больше денег ему дадут. 



Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 13:18:11а) очень сложно, муторно 
б) дополнительная ответственность - не дай бог что случится, будешь отвечать
А это не катит. Потому что чем больше работы тем сложнее, муторнее, легче накосячить и больше ответственность. Но чего ни сделаешь ради денег! Однако стараются делать лишнюю работу там где просто и не накосячишь - рыть землю, лить бетон, вязать арматуру, монтировать металлоконструкции... 

 
Зарабатывать деньги пусками ракет это перебор - накосячишь, она упадёт, отвечай потом...
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Сергей Хижняк

Цитата: Старый от 19.11.2020 13:31:57Зарабатывать деньги пусками ракет это перебор - накосячишь, она упадёт, отвечай потом...
Не говоря уже о том, что куча денег безвозвратно улетает в Космос. Мне кажется, что до руководства Роскосмоса эта (в общем, банальная и элементарная) мысль скоро таки дойдёт. Тем более, что классик давно уже предсказал

ЦитатаНаконец, шестую девушку взял в жены шеф снабжения атомных войск. Войска эти существовали на бумаге, но снабжение было реальным.
https://thelib.ru/books/lem_stanislav/professor_a_donda-read-2.html


thunder26

Цитата: Max Andriyahov от 19.11.2020 06:54:59
Цитата: Старый от 19.11.2020 03:41:42Это вобще что тут? Хотели вопрос о попиле вынести в отдельную тему а получили вторую "Тебя посадят а ты не воруй"? Ни одно примера распила средств здесь нет.
 Попил в обыденном понимании понимании это выполнение работы которую можно было не делать с целью получить за неё зарплату. В классическом это завышение объёма работ, применение дорогих мтериалов, технологий, избыточных технических решений с целью увеличить объём зарплаты и прибыли.
Ерунда. "завышение объёма работ, применение дорогих мтериалов, технологий" - это всё как раз проверяется "на щелчок". Все делается проще - старательно раздувается трудоёмкость работ, чтобы надуть ФОТ производственного персонала. А потом на этот ФОТ абсолютно законно накручивается 500-700% "накладных затрат", которыми директор волен распоряжаться как захочет.
Вроде уже скидывал эту ссылку - https://max-andriyahov.livejournal.com/369858.html
Ссылаться на самого себя? Я думал так низко опускаться мог только известный публицист, руководить института космической политики. Оказывается нет.
Извиняйте, не сдержался.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Старый

Цитата: Сергей  Хижняк от 20.11.2020 14:24:49
Цитата: Старый от 19.11.2020 13:31:57Зарабатывать деньги пусками ракет это перебор - накосячишь, она упадёт, отвечай потом...
Не говоря уже о том, что куча денег безвозвратно улетает в Космос. Мне кажется, что до руководства Роскосмоса эта (в общем, банальная и элементарная) мысль скоро таки дойдёт. 
По моему уже дошла. Деньги тратят не на космические запуски а на наземную инфраструктуру.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Max Andriyahov

Цитата: thunder26 от 20.11.2020 15:07:43Ссылаться на самого себя? Я думал так низко опускаться мог только известный публицист, руководить института космической политики. Оказывается нет.
Извиняйте, не сдержался.
Нет, не тащить сюда всю портянку текста. Сметный расчет там кстати реальный, скан документа взял на ФНК.

thunder26

Цитата: Max Andriyahov от 23.11.2020 08:12:07
Цитата: thunder26 от 20.11.2020 15:07:43Ссылаться на самого себя? Я думал так низко опускаться мог только известный публицист, руководить института космической политики. Оказывается нет.
Извиняйте, не сдержался.
Нет, не тащить сюда всю портянку текста. Сметный расчет там кстати реальный, скан документа взял на ФНК.
Осилил два абзаца. Саркастично-матершинный стиль автора не ассоциируется с серьезным экспертным мнением. Постеснялись бы в приличном обществе давать ссылку на подобную «мазню».
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор

Max Andriyahov

Цитата: thunder26 от 23.11.2020 09:20:04Осилил два абзаца. 
Целых два! Я удивлен даже...

thunder26

Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор