Продается "Сатана"

[Salo]

http://crustgroup.livejournal.com/127785.html

Про "Сатану". Грустный рассказ.
crustgroup
April 6th, 8:09

Я уже как-то писал, что вся моя семья так или иначе была связана с Южным машиностроительным заводом (ЮМЗ) и с Конструкторским бюро "Южное" (КБЮ).
Именно эти две организации и составляли костяк того грозного ракетного комплекса, который мог штамповать межконтинентальные баллистические ракеты, как "варёные сосиски", согласно меткому заявлению Никиты Хрущёва.
Ракеты, которые могли доставить "свет и тепло", а иногда - и что попроще и похуже (боевые радиоактивные вещества) к территории вероятного противника.



И, надо сказать, увидев вот это фото и прочитав вот эту новость - я немного напрягся.
По нехорошему так напрягся. Вот тут, уже с водяными знаками "сливного бачка" хунты - агентства "Униан", на хорошем официальном фото, вы можете прочитать и о всех фигурантах плохой любительской фотографии местного журналиста, приведенной чуть выше.

Коломойский пожаловал на "Южмаш". Уже 6 марта 2014 года.
Прибыв буквально за три дня до этого, 3 марта 2014 года, в город, который он сам попросил в губернаторство, о чём на своей первой телеконференции.

И я уже тогда осознал: "Всё это ж-ж-ж-ж - неспроста".
Но лишь вчера я понял - да, таки неспроста.


Итак, процитируем значимую часть сообщения:

"Южный машиностроительный завод ведёт переговоры с неизвестными заказчиками на передачу им технической документации на ракеты Р-36М2 "Воевода" (SS-18 Satan в западной классификации), "Зенит-2" (11К77) и проекта ракеты многофункционального ракетного комплекса "Сапсан".

Что это означает?
Рассказываю.

Сначала - Р-36М2 "Воевода". Вот памятник этой ракете на территории Южного машиностроительного завода:



Вместо ядерной боевой части ракеты, понятное дело, на памятнике установлен массо-габаритный макет головной части (а может - и просто пустой обтекатель), который не представляет никакой военной ценности.
В отличии от ядерной РГЧ ИН (разделяющейся головной части индивидуального наведения), которая может разбросать "рождественские подарки" мощностью по 550 килотонн тротила по всей территории вероятного противника.

Да, ядерные заряды к "Сатане" у Украины отобрали (по общему согласию всех сторон) ещё в 1990-е годы.
Да, теперь только буйные долбоклюи в стенах парламента и за ними могут бредить о "возрождении ядерного украинского оружия".
Для нищей страны под управлением хунты эта задача невозможна в принципе.
Кроме как залить под обтекатель ракеты боевые радиоактивные вещества, полученные из ОЯТ украинских атомных станций в цехах днепродзержинского Приднепровского химического завода - да и пульнуть ими, в стиле 1940-х годов, куда-нибудь в сторону ненавистного Курска, Белгорода или Воронежа.

То есть - настоящей ядерной бомбы у Украины, слава богу, нет.
А вот системы доставки этих бомб к территории вероятного противника - вполне себе имеются.
Например, у Р-36М2 есть замечательный "автобус" - та самая система РГЧ ИН, которая разбрасывает боеголовки ракеты по тем целям, которые им положено накрыть на конечном участке траектории.
Вот он, на фоторепортаже из цехов "Южмаша", когда их посещал Беня:



Официально это называется так:

"Председатель Днепропетровской облгосадминистрации Игорь Коломойский ознакомился с процессом макетирования головной космической части «Днепр -2013 №1» и международных космических аппаратов на «Южмаше»."

Так вот:
ракета "Днепр-2013 №1" - это конверсионная "Сатана",
головная часть этой ракеты - это пресловутый "автобус",
Ну а гауляйтер Беня - ни что иное, как "представитель заказчика".

Кто может быть заказчиком технической документации по "Сатане"?
Да в принципе - кто угодно.
Любая страна, которая захочет ради "сбережения мира во всём мире воткнуть куда-нибудь свой ядерный член" - с технологиями Южного машиностроительного завода вполне это сможет сделать.

Да, не сразу. Да, надо будет постараться и вложить немало денег.
Но - готовые, проверенные решения и опыт старых специалистов - иногда творят чудеса.

Вы видели ракету "Великий поход-5"? Полюбуйтесь:



Ну а вот вам её "бабушка", которая дала ей узнаваемую систему аварийного спасения экипажа (САС), которая установлена в головной части "Великого похода":



Однако, "Великий поход-5", в отличии от "Союза", летает не на экологически чистом керосине, а на предельно токсическом несимметричном диметилгидразине (гептиле), который очень хорош для межконтинентальных баллистических ракет (он может храниться в них годами и самовоспламеняется при соприкосновении со смесями на основе азотной кислоты), но очень плох для пилотируемой космонавтики.
Да и вообще - если падает ракета с гептилом, то места мало не только космонавтам - но и всем, кто оказался на земле.
Как, например, это произошло всё в том же Китае:



Ну а "Зенит-2", как мы помним летает на керосине и, за счёт автоматизации всех процессов подготовки и заправки ракеты - может летать хоть бы и с морских платформ.
И падать прямо в море:



Поэтому - понятен и возможный заказчик на поставки "Зенита-2" - это любая страна, которая заинтересована получить себе громадный задел по хорошей и недорогой (да ещё и весьма современной!) кислород-керосиновой ракете для целей коммерческой и пилотируемой космонавтики.

Напомню, ещё при Панде (а до этого - при Ющере и Данилыче) - "Южмаш" реализовывал гораздо более выгодный контракт по участию в постройке бразильского космодрома Алкантара, на котором НКАУ (Национальное космическое агентство Украины) собиралось запускать гораздо более древнюю ракету - "Циклон-4", переделанную из предшественницы "Сатаны" - ракеты Р-36орб.

Задумайтесь: ещё вчера готовы были поставлять готовые ракеты (да ещё и родом из 1960-х), а сегодня уже, сломя голову, передаём просто документацию на изготовление самой новой для "Южмаша" и самой перспективной для него в будущем ракеты.
Перемога, что тут сказать!

Ну и, конечно, последнее.
"Сапсан".
Пусть и эскиз, пусть и проработка вопроса только на бумаге, но всё же.
"Сапсан" - это украинский аналог российского "Искандера":



Это - высокоточное тактическое и оперативно-тактическое оружие, ракета, которая легко попадает в круг диаметром в 20 метров (с вероятностью в 87%) с расстояния до 280 километров.
Хотите неядерного конфликта с использованием высокоточного оружия? У нас есть для вас наш "Сапсан"!
"Южмаш" передаст документацию на ракету, харьковский "Хартрон" разработает вам схемы систем управления, а КрАЗы для шасси, так и быть, мы вам подгоним прямиком из Кременчуга.
Налетай, подешевело!

Украина окончательно превратилась в банановую республику.

Украинский государственный флаг от государства, потерянного нами 21 февраля 2014 года.
Украинский военно-морской флаг от флота, потерянного нами за март 2014 года.
Коробка из-под бананов. В цветах национального флага.



Это - присяга наёмников Бени Коломойского под зданием облгосадминистрации.
Днепропетровск, вчера, 5 апреля 2014 года.
Денег нет даже на толковые флаги, надписями "З-я сотня" приходится поганить государственную символику:



Ракеты взирают на весь этот балаган издалека и молча:



Ряженые захватили город ракетчиков, металлургов и учёных...



Глубокоуважаемый stbcaptain хорошо написал сомневающимся касательно продажи ракетных технологий:

"А из этого следует, что после доведения этой инфо по все цепочке - вплоть до заявления МИД РФ (см. у меня в блоге ниже) широкую программу Коломойского по активному использованию наемников для подавления гражданских протестов на Юго-Востоке пришлось урезать. И перейти к подготовке собственных кадров. на что требуется немалое время, и что идет со скрипом и проблемами.

А по этой инфо я с удовольствием посмотрю, как будет выкручиваться хунта."

Эрзац-наёмников Коломойского вы уже видите на фотографиях.
Это - результат действий тех блогеров, которые систематизировали все факты и поняли - хунта хочет привести на Украину иностранцев-наёмников.
Олигархи и хунта хотели ведь нанять готовые ЧВК, а после заявления российского МИДа поняли - оно ведь себе дороже разгонять демонстрантов Юго-Востока некими мутными иностранными формированиями. Потом ведь можно и под трибунал угодить за убитых в давке и толпе.

Вот и приходится теперь готовить полицаев из местных.

Так ведь и с ракетами.
Что могут сделать попы, олигархи и полицаи с ракетами?
Да только продать их чертежи всем желающим!
И плевать на режим нераспространения ракетных технологий.

МБР, МБР, МБР, настоящая МБР! Налетай-забирай! Что, савсем не надо?
Слюшай, падажди. Ест настоящий пилотируемый ракета! Кэросин-кисларод! Вах, нэ пожалеешь! Персик!
Что, опять не надо?
Ну так смотри. Толька для тебя! Високоточный управляемый ракета! Оперативна-тактична рэйдж. Да, савсем, савсем недорага.
Очень дэнги нужны.

Новая реальность гибнущей страны.

[Liss]

Salo пишет:
http://crustgroup.livejournal.com/127785.html

Про "Сатану". Грустный рассказ.
 crustgroup
April 6th, 8:09

И, надо сказать, увидев вот это фото и прочитав вот эту новость - я немного напрягся.
По нехорошему так напрягся. Вот тут, уже с водяными знаками "сливного бачка" хунты - агентства "Униан", на хорошем официальном фото, вы можете прочитать и о всех фигурантах плохой любительской фотографии местного журналиста, приведенной чуть выше.

Коломойский пожаловал на "Южмаш". Уже 6 марта 2014 года.
Прибыв буквально за три дня до этого, 3 марта 2014 года, в город, который он сам попросил в губернаторство, о чём на своей первой телеконференции.

И я уже тогда осознал: "Всё это ж-ж-ж-ж - неспроста".
Но лишь вчера я понял - да, таки неспроста .


Итак, процитируем значимую часть сообщения:

 "Южный машиностроительный завод ведёт переговоры с неизвестными заказчиками на передачу им технической документации на ракеты Р-36М2 "Воевода" (SS-18 Satan в западной классификации), "Зенит-2" (11К77) и проекта ракеты многофункционального ракетного комплекса "Сапсан" .

МИД РФ отреагировал:

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0D61DF0CCE299EAD44257CB3005789F2

Комментарий МИД России по поводу обязательств Украины о нераспространении ракетных технологий
 

785-07-04-2014

Обратили на себя внимания сообщения в ряде СМИ о переговорах украинского предприятия «Южмаш» (г.Днепропетровск) с представителями некоторых стран о продаже технологии производства межконтинентальных баллистических ракет (МБР) тяжелого класса Р-36М2 «Воевода».

В этой связи хотели бы отметить, что Украина, являясь членом Режима контроля за ракетной технологией (РКРТ) и подписантом Гаагского кодекса поведения (ГКП) по предотвращению распространения баллистических ракет, несет серьезные политические обязательства. В частности, проявлять особую сдержанность при рассмотрении вопроса о передаче технологии создания ракет, способных нести полезную нагрузку более 500 кг на расстояние более 300 км. При этом, согласно Руководящим принципам РКРТ, наиболее вероятным итогом рассмотрения должен быть отказ в таких передачах. Кроме того, участники ГКП обязуются не способствовать, не поддерживать и не помогать другим странам в развитии программ создания баллистических ракет, способных нести оружие массового уничтожения. МБР «Воевода», без сомнения, подпадает под изложенные выше критерии.

Рассчитываем, что несмотря на сложную внутриполитическую обстановку на Украине, отсутствие легитимной верховной власти, нынешние руководители этой страны проявят должную ответственность, будут в полной мере соблюдать обязательства по РКРТ и ГКП и воздержатся от шагов, подрывающих существующие режимы нераспространения ОМУ и средств его доставки.
[/li][/LIST]

Утверждается, что переговоры начались 5 апреля в Турции и что покупателями могут быть Израиль и Китай.

Кстати говоря, случайно нарылось сообщение о визите в сентябре 2013 г. руководителей КБ "Южное" в Сиань, в 6-ю исследовательскую академию CASC:

http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=2031

[Aleks1961]

Liss пишет:

Salo пишет:
 http://crustgroup.livejournal.com/127785.html

...

Кстати говоря, случайно нарылось сообщение о визите в сентябре 2013 г. руководителей КБ "Южное" в Сиань, в 6-ю исследовательскую академию CASC:

 http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=2031

;0)

[KrMolot]

Aleks1961 пишет:
;0)                       

Алекс, не смейтесь, но имхо, России Воевода не нужна. А что нужно я не скажу.  

[Global Ural]

Liss пишет:

Salo пишет:
 http://crustgroup.livejournal.com/127785.html

Про "Сатану". Грустный рассказ.
 crustgroup
April 6th, 8:09

И, надо сказать, увидев вот это фото и прочитав вот эту новость - я немного напрягся.
По нехорошему так напрягся. Вот тут, уже с водяными знаками "сливного бачка" хунты - агентства "Униан", на хорошем официальном фото, вы можете прочитать и о всех фигурантах плохой любительской фотографии местного журналиста, приведенной чуть выше.

Коломойский пожаловал на "Южмаш". Уже 6 марта 2014 года.
Прибыв буквально за три дня до этого, 3 марта 2014 года, в город, который он сам попросил в губернаторство, о чём на своей первой телеконференции.

И я уже тогда осознал: "Всё это ж-ж-ж-ж - неспроста".
Но лишь вчера я понял - да, таки неспроста .


Итак, процитируем значимую часть сообщения:

 "Южный машиностроительный завод ведёт переговоры с неизвестными заказчиками на передачу им технической документации на ракеты Р-36М2 "Воевода" (SS-18 Satan в западной классификации), "Зенит-2" (11К77) и проекта ракеты многофункционального ракетного комплекса "Сапсан" .

МИД РФ отреагировал:

 http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0D61DF0CCE299EAD44257CB3005789F2

Комментарий МИД России по поводу обязательств Украины о нераспространении ракетных технологий
 
 785-07-04-2014 Обратили на себя внимания сообщения в ряде СМИ о переговорах украинского предприятия «Южмаш» (г.Днепропетровск) с представителями некоторых стран о продаже технологии производства межконтинентальных баллистических ракет (МБР) тяжелого класса Р-36М2 «Воевода».

 В этой связи хотели бы отметить, что Украина, являясь членом Режима контроля за ракетной технологией (РКРТ) и подписантом Гаагского кодекса поведения (ГКП) по предотвращению распространения баллистических ракет, несет серьезные политические обязательства. В частности, проявлять особую сдержанность при рассмотрении вопроса о передаче технологии создания ракет, способных нести полезную нагрузку более 500 кг на расстояние более 300 км. При этом, согласно Руководящим принципам РКРТ, наиболее вероятным итогом рассмотрения должен быть отказ в таких передачах. Кроме того, участники ГКП обязуются не способствовать, не поддерживать и не помогать другим странам в развитии программ создания баллистических ракет, способных нести оружие массового уничтожения. МБР «Воевода», без сомнения, подпадает под изложенные выше критерии.

 Рассчитываем, что несмотря на сложную внутриполитическую обстановку на Украине, отсутствие легитимной верховной власти, нынешние руководители этой страны проявят должную ответственность, будут в полной мере соблюдать обязательства по РКРТ и ГКП и воздержатся от шагов, подрывающих существующие режимы нераспространения ОМУ и средств его доставки.
 

Утверждается, что переговоры начались 5 апреля в Турции и что покупателями могут быть Израиль и Китай.

Кстати говоря, случайно нарылось сообщение о визите в сентябре 2013 г. руководителей КБ "Южное" в Сиань, в 6-ю исследовательскую академию CASC:

 http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=2031

Сатана будет ни только у России,переговоры были в 2013,а документы то слили еще раньше

[LRV_75]

Global Ural пишет: 
Сатана будет ни только у России,переговоры были в 2013,а документы то слили еще раньше

Это невозможно. Восстановить технологию и инфраструктуру неимоверно сложно. Дайте любой стране документацию по программе Сатурн-5 Аполлон и они все равно не полетят на Луну даже если внезапно найдут финансирование

[KrMolot]

Global Ural пишет:
Сатана будет ни только у России,переговоры были в 2013,а документы то слили еще раньше               

А, что мы тоже ее будем делать?

[LRV_75]

sychbird пишет: 
Роман, согласен что это действительно неимоверно сложно. Но для Китая это не есть априори невозможно с их то опытом копирования и дальнейшего самостоятельного развития. А за ценой они не постоят. Как и мы когда-то

Это да. Я про то, что слив ракетных технологий не означает, что завтра у кого то что то будет. Это всегда очень долгосрочно (10-15 лет минимум) и несет много рисков и это когда сливающий технологию еще готов обеспечить техподдержку процесса. Собственно, гипотетический сливающий в данном случае эту поддержку уже не обеспечит ввиду широкой кооперации данного проекта в свое время

[Major Meff]

http://lb.ua/news/2014/04/08/262315_rossiya_trebuet_ukraini_vidavat.html

В сети появилась информация о переговорах "Южмаша" с Турцией.

МИД России обеспокоен сообщениями СМИ о переговорах предприятия "Южмаш" (Днепропетровск) с представителями некоторых стран о продаже технологии производства межконтинентальных баллистических ракет (МБР) тяжелого класса Р-36М2 "Воевода" (в классификации США и НАТО ракетам присвоено название "Сатана" ) .
Об этом говорится в комментарии МИД РФ.
Ведомство напоминает, что Украина является членом Режима контроля за ракетной технологией и подписантом Гаагского кодекса поведения по предотвращению распространения баллистических ракет. В частности, по данным РФ, она несет обязательства "проявлять особую сдержанность при рассмотрении вопроса о передаче технологии создания ракет, способных нести полезную нагрузку более 500 кг на расстояние более 300 км".
"При этом, согласно Руководящим принципам РКРТ, наиболее вероятным итогом рассмотрения должен быть отказ в таких передачах. Кроме того, участники ГКП обязуются не способствовать, не поддерживать и не помогать другим странам в развитии программ создания баллистических ракет, способных нести оружие массового уничтожения. МБР «Воевода», без сомнения, подпадает под изложенные выше критерии", - сказано в комментарии.
Стоит отметить, что ракеты Р-36М2 "Воевода" продолжают находиться на вооружении Ракетных войск стратегического назначения России.
Несмотря на то, что "Воеводы" сняли с производства, их до сих пор обслуживают украинские специалисты.
Ранее в Интернете появилась информация о переговорах "Южмаша" с Турцией касательно продажи технической документации и технологий производства ракет "Воевода".

http://stbcaptain.livejournal.com/95303.html

Сегодня (5-го апреля 2014 г.) в обстановке полной секретности в Турции начались переговоры делегации днепропетровского Южмаша с представителями турецкой (и, вероятно, не только турецкой) стороны.

Тема переговоров - продажа технической документации и технологий производства ракет SS-18 "Satan Mod.2" ("Сатана"      по НАТОвской классификации, или ракетного  комплекса Р-36М2 "Воевода" (15П018М) четвертого поколения с многоцелевой межконтинентальной ракетой тяжелого класса 15А18М по классификации российской.
...
Особую пикантность вышеизложенному придает то, что  сегодня же (т.е. синхронно) в самом Днепропетровске проходят переговоры руководства КБ Южное и представителей НКАУ уже с делегацией из Китая. Тема переговоров - точно та же.
...
В комплекте к "Сатане" предлагается также документация и технология производства  ракеты-носителя среднего класса "Зенит-2" (11К77), а также наработки по созданию перспективного, многофункционального ракетного комплекса "Сапсан".

[Stalky]

Да нечего тут обсуждать. Рога на тему распространения ракетных технологий Украине обломают и без всякого участия Кремля. 

[Штуцер]

Stalky пишет:
обломают и без всякого участия Кремля.

Плюс прав на движки у них нету.

[PIN]

Впервые вижу комментарий МИД не по поводу факта, а по поводу "сообщений в ряде СМИ". Или, наш МИД и раньше таким не гнушался?

[Veganin]

Штуцер пишет:

Stalky пишет:
обломают и без всякого участия Кремля.

Плюс прав на движки у них нету.

Плевать они хотели на права. Продали все, что смогли продать. России надо сделать ход конем: начать переговоры с Ираном о продаже тактического ЯО. Если можно продать средства доставки, то почему нельзя за приличные деньги продать и ПН? Все в духе капиьализма В интересах того же Ирана принять участие в этом спектакле.

[Новый]

Сатана уже сейчас - это 40-летний хлам. Когда кто-то неведомый воспроизведет ее по "документации и технологии", это будет 50-летний хлам. За это время пройдет 5 новых Майданов и "хунта" сменится 5 раз.

Ну и, конечно, Сапсан никакой не аналог Искандера, а лишь бумажный "прожэкт", финансирование которого остановлено в прошлом году из-за расхищения бабок при нулевом результате.

[KrMolot]

Штуцер пишет:
Плюс прав на движки у них нету.
               
                  

Дело не в правах, а в наличии или отсутствии у них документации на движки. Если страна делает что-то для своих вооруженных сил (Китай, к примеру), то она может игнорировать любые авторские права основываясь на принципах суверенитета. Не сможет она эту продукцию продавать на сторону третьим странам. По крайней мере в теории.

[Veganin]

Новый пишет:
Сатана уже сейчас - это 40-летний хлам. Когда кто-то неведомый воспроизведет ее по "документации и технологии", это будет 50-летний хлам. За это время пройдет 5 новых Майданов и "хунта" сменится 5 раз.

Ну и, конечно, Сапсан никакой не аналог Искандера, а лишь бумажный "прожэкт", финансирование которого остановлено в прошлом году из-за расхищения бабок при нулевом результате.

"Хлам", способный втолкнуть страну в клуб обладателей МБР и бонусом - в космический. К тому же стоящий на вооружение РФ . Неплохой такой хлам

Беспокоиться, конечно, не стоит, но в случае подтверждения инфы можно начать трубить на весь мир об угрозе расползания ракетных технологий. Хунта в этом случае сделает "мировому сообществу" миньет, а это, согласитесь, ложка дегтя для майданутых

[anik]

По-моему, "Известия" не у того об этом спрашивали. Надо было позвонить на соседнее предприятие...

http://izvestia.ru/news/568878

Первый заместитель гендиректора днепропетровского Южного машиностроительного завода («Южмаш») Сергей Войт заявил «Известиям», что представители компании не вели никаких переговоров с представителями Турции относительно передачи технологий.

— Никаких переговоров подобного плана не было, сообщения о них носят исключительно фантазийный характер, — заявил Войт «Известиям». — Даже по командировочным удостоверениям можно проверить, что от нас вообще никто в Турцию не ездил. Ни по этому, ни по другим вопросам у нас не было переговоров с представителями Турции.

Войт добавил, что «Южмаш» продолжает выполнять обязательства перед российскими партнерами и не намерен отказываться от выполнения своих обязательств.

[Штуцер]

anik пишет:
Первый заместитель гендиректора днепропетровского Южного машиностроительного завода («Южмаш») Сергей Войт заявил «Известиям», что представители компании не вели никаких переговоров с представителями Турции относительно передачи технологий.

Еще одно свидетельство того, что мы ведем информационную (дезинформационную) войну без правил.

[bavv]

@Rogozin · 12 ч
Черти сатаной торгуют?
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0D61DF0CCE299EAD44257CB3005789F2 ...
Прости, Господи. ..

[ZOOR]

@Rogozin · 12 ч
Черти сатаной торгуют?
 http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0D61DF0CCE299EAD44257CB3005789F2 ...
Прости, Господи. ..

Вроде недавно в Днепропетровске сам бывал, неужели запах серы почувствовал, но не среагировал?

[Штуцер]

ZOOR пишет:
Вроде недавно в Днепропетровске сам бывал, неужели запах серы почувствовал, но не среагировал?

В Москве принюхался. Привык.

[Старый]

Veganin пишет: 

"Хлам", способный втолкнуть страну в клуб обладателей МБР и бонусом - в космический. К тому же стоящий на вооружение РФ . Неплохой такой хлам

Сатана это из ряда "хочешь разорить молодую демократию - подари ей линкор".

[Major Meff]

anik пишет:
Сергей Войт заявил

Если бы у меня был список людей, которым я не доверяю, то Войт вошел бы в первую тройку. И скорее всего даже на втором месте. Да я бы Войту фантик не доверил, не то, что завод.

Штуцер пишет:
Еще одно свидетельство того, что мы ведем информационную (дезинформационную)
войну без правил.

Что мешает Войту соврать?
Пофантазируем: если все действительно происходило в обстановке строжайшей секретности, то зачем палиться по командировочным удостоверениям? Взяли отпуск, съездили за свои, потом премией возместили расходы.

anik пишет:
Надо было позвонить на соседнее предприятие...

Ну вон же фото висит, где первые лица соседнего предприятия ручкаются с китайцами. (Хотя фото висит на китайском сайте с текстом на китайском языке без указания цифрами хоть какой-либо даты. Это могла быть любая другая встреча).

[Новый]

Veganin пишет:

"Хлам", способный втолкнуть страну в клуб обладателей МБР и бонусом - в космический. К тому же стоящий на вооружение РФ . Неплохой такой хлам 

Беспокоиться, конечно, не стоит, но в случае подтверждения инфы можно начать трубить на весь мир об угрозе расползания ракетных технологий. Хунта в этом случае сделает "мировому сообществу" миньет, а это, согласитесь, ложка дегтя для майданутых

Ни на что такое хлам и антиквариат не спообен. Всем, кто реально может воспроизвести такую МБР она не нужна из-за полувековой устарелости технологий. А остальные просто пупок надорвут ее воспроизводить.

Что касается РФ - изделия с постоянно и многократно продлеваемыми ресурсами не могут адекватно обеспечивать обороноспособность страны, т.к. после 30-летнего стояния на боевом дежурстве или лежания в арсенале они лучше не становятся. За этот период у потенциального противника сменилось 3 поколения МБР и, это главное, появилась НПРО.

[Старый]

Новый пишет: 
Ни на что такое хлам и антиквариат не спообен. Всем, кто реально может воспроизвести такую МБР она не нужна из-за полувековой устарелости технологий. А остальные просто пупок надорвут ее воспроизводить.

Лучше сказать так: Все кто способен воспроизвести Сатану давно уже сделали себе нормальные МБР.

[Major Meff]

Будет спрос, в том числе и на такой "хлам и антиквариат" - будет и предложение. Старый шаолиньский монах еще вполне способен накостылять какому-нибудь чемпиону по единоборствам.

[C-300]

Новый пишет:
За этот период у потенциального противника сменилось 3 поколения МБР и, это главное, появилась НПРО.

Минитмен-3 вполне ровесник 15А14. А 15А18М создана по технологиям 80-х. Так что о сорока годах речи не идёт.
Кому это надо - вопрос, конечно. Китаю ИМХО точно не надо - вроде они разрабатывают (или уже?) мобильную твердую МБР (и, вроде, на её основе сделали РН Кайтотдже). 
Турции - технологии МБР не нужны, в космический клуб не рвётся. Вот КНДР и Иран могут заинтересоваться. 

[anik]

http://ria.ru/world/20140409/1003208389.html

НОВО-ОГАРЕВО, 9 апр — РИА Новости. Украина пока не ответила на российский запрос касательно слухов о возможной продаже Киевом технологий баллистических ракет.

"Мы не получаем ответа на наши запросы относительно слухов по поводу того, что они там планируют технологию баллистических ракет продавать. Мы у американцев спросили, что они по этому поводу думают, они молчат", — заявил в среду журналистам глава МИД РФ Сергей Лавров.

[Старый]

Александр Хороших пишет:  А 15А18М создана по технологиям 80-х. 

Это врядли...

[Зомби. Просто Зомби]

Только С.Корее и Ирану.
У них есть деньги, я знаю.

А потом купить островок в Тихом океане.

[C-300]

Старый пишет:
Это врядли...

Р-36М2, если мне не изменяет память, начали делать в конце 70-х. На вооружение поставили во второй половине 80-х.

[C-300]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Только С.Корее и Ирану.
У них есть деньги, я знаю.

Иран сидит на нефтяной бочке, это ясно. У КНДР-то деньги откуда?!

[Старый]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
Это врядли...

Р-36М2, если мне не изменяет память, начали делать в конце 70-х. На вооружение поставили во второй половине 80-х.

"Начали делать" и "уровень технологий" - не одно и то же.

[C-300]

Старый пишет:
"Начали делать" и "уровень технологий" - не одно и то же.
               
                  

Не принципиально. Изначальный мой тезис - 15А18М не так уж стара, 15А14 начали создавать в конце 60-х.
Вообще, какие принципиально новые достижения появились после появления 15А18М?..
Хотя, конечно, нужно признать, что с тех пор прогресс замедлился как в связи с окончанием Холодной войны, так и в связи со значительным сокращением финансирования ВПК.

[Старый]

Александр Хороших пишет:

Старый пишет:
"Начали делать" и "уровень технологий" - не одно и то же.
               
                  

Не принципиально. Изначальный мой тезис - 15А18М не так уж стара, 15А14 начали создавать в конце 60-х.
Вообще, какие принципиально новые достижения появились после появления 15А18М?..
Хотя, конечно, нужно признать, что с тех пор прогресс замедлился как в связи с окончанием Холодной войны, так и в связи со значительным сокращением финансирования ВПК.

Все принципиальные достижения были сделаны ещё до Сатаны. И связаны они отнюдь не с жидкостными МБР. 
Да и просто все достижения в ракетостроении связаны отнюдь не с Сатаной. 

[C-300]

Старый пишет:
Все принципиальные достижения были сделаны ещё до Сатаны. И связаны они отнюдь не с жидкостными МБР.
Да и просто все достижения в ракетостроении связаны отнюдь не с Сатаной.

Хм, вообще-то именно на 15А14 в СССР были внедрены многие прогрессивные решения - БЦВМ, РГЧ ИН, ТЛЦ.
На 15А18М были введены меры по обеспечению устойчивости МБР в ответном и ответно-встречном ударе, повышена плотность компоновки второй ступени, испытаны новые виды боевого оснащения.

[C-300]

Кстати, товарищи. Просветите меня, чем отличаются обычные боевые блоки от высокоскоростных. Видимо, есть какой-то критерий отличия - средняя скорость по атмосферному участку или, м. б. скорость у цели.
И на 15А14, 15А18, 15А18М какие боевые блоки были? Обычные или высокоскоростные?

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Хм, вообще-то именно на 15А14 в СССР были внедрены многие прогрессивные решения - БЦВМ, РГЧ ИН, ТЛЦ.

Прогрессивные для СССР 60-х гг. Сейчас продавать те БЦВМ бессмысленно, элементную базу для них не найти даже в музеях. 

На 15А18М были введены меры по обеспечению устойчивости МБР в ответном и ответно-встречном ударе, повышена плотность компоновки второй ступени, испытаны новые виды боевого оснащения.

На 15А18М были введены меры по повышению сложности и стоимости ракеты с целью баблопопила и получения наград и званий. Без реального улучшения ТТХ ракеты.

[Старый]

На 15А18М были введены
-фрезерованные стенки баков вместо прессованных
-форсированные на 20% по давлению и тяге двигатели первой ступени
-двигатель-утопленик второй ступени с максимальным среди серийных двигателней давлением

По сути создана новая ракета имеющая с 15А18 общего только внешние габариты. И всё это без повышения ТТХ. 

[C-300]

Старый пишет:
На 15А18М были введены меры по повышению сложности и стоимости ракеты с целью баблопопила и получения наград и званий. Без реального улучшения ТТХ ракеты.

Устойчивость к высотным блокирующему взрыву - не улучшение ТТХ? Расширение зоны разведения боевых блоков - не улучшение? 
Американцы вводили аналогичный комплекс мер на МХе.

Старый пишет:
Прогрессивные для СССР 60-х гг . Сейчас продавать те БЦВМ бессмысленно, элементную базу для них не найти даже в музеях.

Я это написал к вопросу о том, что на в СССР 15А14 были введены новые, прогрессивные решения:

Старый пишет:
Все принципиальные достижения были сделаны ещё до Сатаны.

Вообще, вопрос покупки документации на МБР, точнее пользы от неё, действительно спорный - как указывали выше, покупка документации на Сатурн-5/Аполлон не даст возможности слетать на Луну.
Так и здесь не получится воспроизвести 15А18. Но, возможно, есть интерес в конструктивном исполнении тех или иных узлов, в технологии изготовления. Весьма интересен вопрос о ампулизации ракет и обеспечении их длительного нахождения в заправленном состоянии.
Конечно, это интересно в первую очередь странам, ракетные технологии которых весьма слабо развиты - скажем. КНДР и Ирану. 

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Так и здесь не получится воспроизвести 15А18. Но, возможно, есть интерес в конструктивном исполнении тех или иных узлов, в технологии изготовления. Весьма интересен вопрос о ампулизации ракет и обеспечении их длительного нахождения в заправленном состоянии.
Конечно, это интересно в первую очередь странам, ракетные технологии которых весьма слабо развиты - скажем. КНДР и Ирану.

Тут дело в том что на данный момент решения 15А18М не просто консервативны а реакционны. Счас надо покупать технологии твердотопливных боевых ракет. 
 А КНДР и Ирану требуются максимально дешовые технологии, примерно 8К84. Сатана для них это всё равно что продать им линкор. 

[Старый]

Александр Хороших пишет: 
Устойчивость к высотным блокирующему взрыву - не улучшение ТТХ? 

Которая представляется скорее мифической чем реальной. 

Расширение зоны разведения боевых блоков - не улучшение? 
Американцы вводили аналогичный комплекс мер на МХе.

Расширение зоны разведения было выполнено на 15А18 без М. Путём замены твердотопливного блока разведения на жидкостный. Новых технологий там естественно никаких.

[C-300]

Старый пишет:
Которая представляется скорее мифической чем реальной.

Это почему ж мифической? Почитайте Волкова "Точность межконтинентальных ракет" - там подробно рассказано как о том, зачем вводятся меры защиты, так и о самих мерах - в "железе" и в алгоритмах.

Старый пишет:
Расширение зоны разведения было выполнено на 15А18 без М. Путём замены твердотопливного блока разведения на жидкостный. Новых технологий там естественно никаких.

Это я знаю. поверьте. На 15А18М ещё больше расширили.

Старый пишет:
А КНДР и Ирану требуются максимально дешовые технологии, примерно 8К84. Сатана для них это всё равно что продать им линкор.

Ирану требуются просто максимально простые технологии, а КНДР - ещё в придачу и дешёвые. 
8К84 им уже никто не продаст. А в 15А18М можно подсмотреть конструктивное исполнение целого ряда узлов. Никто ж не говорит о прямом воспроизведении.
Хотя многие аналитики (типа Брюгге) подозревают, что их KN-08 основана на технологиях Р-29 Я с этим мнением не согласен, но... Мнение есть. 

[Pavel]

Что-то мне подсказывает, что в Днепропетровске может быть документация и на твёрдотопливные МБР.

Правда всплывает другой вопрос. Документация на МБР может и быть, но есть ли документация на шахтное оборудование, систему управления и то многое другое, что делали смежники.

[C-300]

Pavel пишет:
Что-то мне подсказывает, что в Днепропетровске может быть документация и на твёрдотопливные МБР.

Дык РТ-23 8К99, опять же.

[Старый]

8К99 вполне можно впарить.

[KrMolot]

Гибрид Воеводы с Циклоном-4.

[pkl]

Pavel пишет:
Что-то мне подсказывает, что в Днепропетровске может быть документация и на твёрдотопливные МБР.

Правда всплывает другой вопрос. Документация на МБР может и быть, но есть ли документация на шахтное оборудование, систему управления и то многое другое, что делали смежники.

Если КБЮ - головная организация, то что-то должно быть.

[Ded]

pkl пишет:

Pavel   пишет:
Что-то мне подсказывает, что в Днепропетровске может быть документация и на твёрдотопливные МБР.

Правда всплывает другой вопрос. Документация на МБР может и быть, но есть ли документация на шахтное оборудование, систему управления и то многое другое, что делали смежники.

Если КБЮ - головная организация, то что-то должно быть.

Если и есть - то очень мало...

[Ded]

Вопрос, когда эту штуку Южмаш завершил делать?

Второй вопрос -о переносе производства куда-либо...Удовольствие не дешевое. Особенно принимая во внимание то, что Южмаш делал далеко не все. Многое получал по кооперации, те тоже все продают с потрохами?

[C-300]

Ded пишет:
Вопрос, когда эту штуку Южмаш завершил делать?

15А18М или 8К99?

[Олег Агафонов]

Допродовались. Теперь Южному и Украине грозят санкции США и обвинения в начале третьей мировой.


The New York Times: Разведка США и эксперты нашли украинские двигатели на новых ракетах КНДР

На новейших баллистических ракетах, испытанных КНДР в последнее время, стоят двигатели, технология которых могла быть получена с украинского завода «Южмаш». Об этом пишет The New York Times со ссылкой на источники в американском разведсообществе и экспертов Международного института стратегических исследований (IISS).

Солидарная оценка экспертов американской разведки и ряда открытых структур (среди которых числится и IISS) состоит в том, что двигатели новой межконтинентальной ракеты, испытанной Пхеньяном, «скорее всего», имеют украинское происхождение, утверждается в публикации.

Предположительно, они созданы на основе тесного знакомства с конструкцией и технологией жидкостных двигателей, которые применялись на советских баллистических ракетах, разработанных в днепропетровском конструкторском бюро «Южное» и производившихся на заводе «Южмаш». В частности, речь идет о маршевых двигателях с двухкамерными модулями РД-250, ставившихся на ракеты Р-36 (8К67).

«Очень похоже на то, что эти двигатели поступили с Украины, и, скорее всего, нелегально. Отдельный вопрос — сколько изделий заполучила КНДР и помогают ли ей украинцы до сих пор. Это очень беспокоит», — прокомментировал ситуацию эксперт по ракетной технике из IISS Майкл Эллеман.
Также сообщается, что исследование, проведенное экспертами ООН в 2011 году, показало, что северокорейская разведка пыталась выкрасть на Украине важную документацию, касающуюся ракетной техники, жидкостных реактивных двигателей, бортовых топливных систем и проектирования космических аппаратов. Источники газеты утверждают, что Пхеньян мог вновь попытаться достать эти материалы после 2014-го, «среди хаоса постреволюционной Украины».

По мнению Эллемана, КНДР просто купила на черном рынке двигатели, документацию к ним, а также «экспертизу», то есть оплатила труд квалифицированных специалистов, помогавших северокорейским инженерам быстро освоить этот материал. Источники в американской разведке отмечают, что такая вероятность есть, однако подчеркивают, что не располагают свидетельствами причастности к этому официальных лиц из администрации президента Украины Петра Порошенко.

Белый дом отказался официально комментировать эту тему, пишет издание.

Бывший сотрудник КБ Южное: Северная Корея пыталась выкрасть документацию межконтинентальной баллистической ракеты Р-36М «Сатана»

На Украине допустили возможность нелегальной передачи ракетных технологий КНДР

Северная Корея пыталась выкрасть документацию межконтинентальной баллистической ракеты Р-36М «Сатана» в украинском конструкторском бюро (КБ) «Южное». Об этом рассказал бывший сотрудник КБ, передает в понедельник, 14 августа, «Страна».

«Несколько лет назад был грандиозный скандал, связанный с тем, что северокорейские инженеры пытались выкрасть в КБ конструкторскую документацию. Но это вскрылось и инженеров тогда задержали, документацию вернули. Но я не исключаю, что интересующая их документация вполне могла позже оказаться в КНДР», — отметил источник.

Бывший сотрудник КБ Южное высказал мнение, что у Пхеньяна «нет таких огромных денег на собственные разработки, потому им гораздо дешевле было найти подход к украинской стороне, естественно неофициальный».

Ранее в тот же день украинская корпорация «Южмаш» официально опровергла информацию о поставках ракетных двигателей для межконтинентальных баллистических ракет КНДР. «"Южмаш" никогда ранее не имел и не имеет сейчас никакого отношения к северокорейским ракетным программам космического или оборонного характера. Ракеты и ракетные комплексы военного назначения в годы независимости "Южмашем" не выпускались и не выпускаются», — отмечалось в сообщении.

[Salo]

Брифинг и.о. председателя Государственного космического агентства Украины Юрия Радченко и и.о. председателя Государственной службы экспортного контроля Украины Игоря Савулы.

[Salo]

http://www.yuzhnoye.com/press-center/news/news-copy_225.html

[Iva]

Такие, вот порядки на ЮМЗ!
неужели это правда???

[triage]

 http://tass.ru/politika/4485148
МОСКВА, 16 августа. /ТАСС/. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий сферу ОПК, не располагает доказательствами возможной утечки ракетных технологий из Украины в КНДР.
"Пока я лично не располагаю какими-то данными, что такая утечка могла быть и что у нас есть тому неопровержимые доказательства. Но уж больно странно выглядят все эти объяснения украинских коллег о том, что, возможно, в руки северокорейцев попали копии двигателей", - сказал он.
Вице-премьер также прокомментировал заявление представителя американской разведки о том, что КНДР могла собственными силами создать двигатели для ракет, не полагаясь на импортную продукцию. "Что же вы говорили совершенно другое, почему вы раньше утверждали, что создать такие двигатели на технологической основе бедной страны, коей является КНДР, невозможно?
...
Во вторник Рогозин на своей странице в 

 написал, что "для того, чтобы изготовить "копию", надо иметь в наличии или оригинал двигателя, или его детальные чертежи", поэтому Северная Корея не смогла бы без украинских специалистов наладить производство ракетных двигателей. Как отметил вице-премьер, "так или иначе речь идет о контрабандной поставке в обход всех существующих крайне жестких международных запретов".

 https://www.roscosmos.ru/23926/
РОСКОСМОС. ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
18.08.2017 15:21
Госкорпорация «РОСКОСМОС» и организации Госкорпорации в рамках своей компетенции не осуществляют взаимодействия с КНДР, так как в рамках своей деятельности неукоснительно выполняют требования законодательства Российской Федерации, международных режимов контроля над вооружениями и нераспространения, включая Режим контроля за ракетной технологией, а также строго соблюдают предписания и ограничения (секторальные меры), введенные резолюциями Совета Безопасности ООН 1540 (2004) от 28 апреля 2004 г., 1695 (2006) от 15 июля 2006 г., 1718 (2006) от 14 октября 2006 г., 1874 (2009) от 12 июня 2009 г., 1887 (2009) от 24 сентября 2009 г., 2087 (2013) от 22 января 2013 г., 2094 (2013) от 7 марта 2013 г., 2270 (2016) от 2 марта 2016 г., 2321 (2016) от 30 ноября 2016 г., 2356 (2017) от 2 июня 2017 г. и 2371 (2017) от 5 августа 2017 г.

[Schwalbe]

Iva пишет:
Такие, вот порядки на ЮМЗ!
неужели это правда???
 

Про белочек - чистая.