США запретили пуски своих спутников с российских площадок

alex1664 · 28.03.2014 22:38:50

ЦитатаDed пишет:
ЦитатаАлексей Ларин пишет:
Прежде выданные лицензии бюро продолжают действовать, то же самое касается и лицензий госдепа
На что-то намекает. (Это вырезка из приведенной Вами цитаты)

Подписанные договора на ближайшее время - это сильно большие деньги уже в производстве. Причем обоюдно, как в нагрузку, так и в носитель. Соответственно "сладкая парочка" делается друг для друга, все боковые движения чреваты. А спутник - товар скоропортящийся. Если откладывать запуск, то выходит срок гарантии комплектующих.

Major Meff · 31.03.2014 12:45:24

ЦитатаDed пишет:
ЦитатаАлексей Ларин пишет:
Прежде выданные лицензии бюро продолжают действовать, то же самое касается и лицензий госдепа
На что-то намекает. (Это вырезка из приведенной Вами цитаты)

На то, что, скорее всего, на все законтрактованные запуски уже давно есть лицензии. Их срок обычно пять лет, что явно хватает на все этапы работ от предконтрактных переговоров до послепуского отчета.

Далее, запрет закрывает России только спутники производства США. Таким образом, спутники Orbital и SSL теперь смогут летать только на SpaceX, Ариане, Дельте и Атласе по двойным-тройным ценам. Операторам это малоинтересно и они будут искать выход на российские дешевые ракеты через Европу.

Apollo13 · 31.03.2014 14:34:19

ЦитатаMajor Meff пишет:
Таким образом, спутники Orbital и SSL теперь смогут летать только на SpaceX, Ариане, Дельте и Атласе по двойным-тройным ценам. Операторам это малоинтересно и они будут искать выход на российские дешевые ракеты через Европу.

Разве у SpaceX и Ариан двойные-тройные цены?

Major Meff · 31.03.2014 15:20:11

ЦитатаApollo13 пишет:
Разве у SpaceX и Ариан двойные-тройные цены?

Теперь будут

А как иначе, если, считай, целых три ракеты - Протон, Зенит, Союз(Куру) - теперь фактичеки закрыты для американов? И долго ли Маск сумеет и/или захочет сидеть на своих 60М за пуск при почти полном отсутствии конкуренции?

PIN · 31.03.2014 16:23:41

Так и не осилил, Союз из Куру-то коим боком? О каких заказчиках из США в данном случае вообще может идти речь?

Major Meff · 31.03.2014 15:33:22

ЦитатаSOE пишет:
Так и не осилил, Союз из Куру-то коим боком? О каких заказчиках из США в данном
случае вообще может идти речь?

Да о любых, кто пойдет на Союз (действительно, чегой-то я ограничился только Курой?)

PIN · 31.03.2014 16:46:56

ЦитатаMajor Meff пишет:
кто пойдет на Союз

И кто?

Major Meff · 31.03.2014 16:30:18

Орбиталовские спутники нормально садятся на Союз. Или европейский Глобалстар и другие, на которых могут быть компоненты американского производства.
Но что-то вы так закусили Союз, отодвинув на задний план Протон и Зенит. Нравится цепляться за не всем очевидные мелочи, не трогая очевидную основную массу?

PIN · 31.03.2014 17:44:55

Так и не понял - ок каких конкретно пусках и клиентах идет речь? "Могут быть", "садятся" к теме этой ветки вообще не имеют отношения.
И, тем более, "есть компоненты" - разрешения на их использование никак с пусковыми услугами не связано. Более того, на этапе, когда нечто для КА поставляется, производитель еще может и понятия не имет, чем и когда это будет запущено.

Major Meff · 31.03.2014 17:23:34

ЦитатаSOE пишет:
Так и не понял - ок каких конкретно пусках и клиентах идет речь?

В настоящий момент, на сегодняшний день, пока что только о теоретических, в будущем, и если только запрет на экспорт не снимут.

ЦитатаSOE пишет:
Более того, на этапе, когда нечто для КА поставляется, производитель еще может и
понятия не имет, чем и когда это будет запущено

Да, поэтому им придется выбирать, на чем они могут запустить и не нарушить ограничений на экспорт. И ограничения, кстати, применимы, не только к КА, но и к другим изделиям, имеющим в своем составе хоть одну американскую штучку.

Ded · 31.03.2014 22:04:35

ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаMajor Meff пишет:
Таким образом, спутники Orbital и SSL теперь смогут летать только на SpaceX, Ариане, Дельте и Атласе по двойным-тройным ценам. Операторам это малоинтересно и они будут искать выход на российские дешевые ракеты через Европу.
Разве у SpaceX и Ариан двойные-тройные цены?

Примерно два, у Ариан.
Space-X - не игрок, масса 4,3тонны на ГПО. А рупь на кило прикиньте.

Major Meff · 31.03.2014 23:18:32

ЦитатаDed пишет:
Space-X - не игрок, масса 4,3тонны на ГПО.

Ого так не игрок - каждый третий спутник у Протона и верхний предел Зенита с Байконура

ЦитатаDed пишет:
А рупь на кило прикиньте

На сколько я успел понять иностранцев, они давно не мыслят категориями "рупь за кило". Им гораздо критичнее своевременность, и за нее они могут накинуть.

Apollo13 · 01.04.2014 10:58:24

ЦитатаDed пишет:
Space-X - не игрок, масса 4,3тонны на ГПО. А рупь на кило прикиньте.

4850 кг официально и 5500 в перспективе.

Старый · 01.04.2014 11:03:10

Стойте, Куру это ж не российская площадка? Запретили же только с российских?

Apollo13 · 01.04.2014 11:04:05

ЦитатаDed пишет:
Примерно два, у Ариан.

В своей нише у Ариана все на так плохо. Если верить этому:

ЦитатаAriane 5 ECA $220M 9500 кг ГПО

То при пуске пары 4т + 5т цена получается $97 + $123 млн. Дорого конечно, но не в 2 раза.

Major Meff · 01.04.2014 11:45:14

ЦитатаСтарый пишет:
Стойте, Куру это ж не российская площадка? Запретили же только с российских?

ЦитатаЧто же касается лицензирования госдепа, то ... под него подпадают запуски произведенных в США спутников -- как с подконтрольных России площадок российскими ракетами-носителями (с Байконура), так и с площадок третьих сторон, но носителями, запускаемыми с помощью российского персонала и произведенными с российским участием.

Старый · 01.04.2014 11:59:55

Ну вот... А в названии темы пишут "с российских площадок"...

Ded · 01.04.2014 21:20:42

ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаDed пишет:
Space-X - не игрок, масса 4,3тонны на ГПО. А рупь на кило прикиньте.
4850 кг официально и 5500 в перспективе.

Завтра посмотрю руководство пользователя. А что до перспективы, то и она не радужна.

Ded · 01.04.2014 21:28:56

ЦитатаMajor Meff пишет:
ЦитатаDed пишет:
Space-X - не игрок, масса 4,3тонны на ГПО.
Ого так не игрок - каждый третий спутник у Протона и верхний предел Зенита с Байконура
ЦитатаDed пишет:
А рупь на кило прикиньте
На сколько я успел понять иностранцев, они давно не мыслят категориями "рупь за кило". Им гораздо критичнее своевременность, и за нее они могут накинуть.

По поводу каждого третьего можно подробнее?

По поводу своевременности спросите а SES (это о Falcon).

А о периодичности "наплыва" клиентов я уже писал.

Apollo13 · 02.04.2014 01:38:27

ЦитатаDed пишет:
ЦитатаApollo13 пишет:
ЦитатаDed пишет:
Space-X - не игрок, масса 4,3тонны на ГПО. А рупь на кило прикиньте.
4850 кг официально и 5500 в перспективе.
Завтра посмотрю руководство пользователя. А что до перспективы, то и она не радужна.

А что плохого с перспективой?

США запретили пуски своих спутников с российских площадок

28.03.2014 22:38:50 #20

Major Meff

31.03.2014 12:45:24 #21

31.03.2014 14:34:19 #22

Major Meff

31.03.2014 15:20:11 #23

31.03.2014 16:23:41 #24

Major Meff

31.03.2014 15:33:22 #25

31.03.2014 16:46:56 #26

Major Meff

31.03.2014 16:30:18 #27

31.03.2014 17:44:55 #28

Major Meff

31.03.2014 17:23:34 #29

31.03.2014 22:04:35 #30 Последнее редактирование: 31.03.2014 22:06:08 от Ded

Major Meff

31.03.2014 23:18:32 #31

01.04.2014 10:58:24 #32

01.04.2014 11:03:10 #33

01.04.2014 11:04:05 #34

Major Meff

01.04.2014 11:45:14 #35

01.04.2014 11:59:55 #36

01.04.2014 21:20:42 #37

01.04.2014 21:28:56 #38

02.04.2014 01:38:27 #39