Луноход для космонавта

Автор luft67, 18.02.2014 13:36:25

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

luft67

Довелось тут посмотреть старый док.фильм про "Луноход" и опять всплыл вопрос. А где ж там должен был размещаться космонавт и пульт управления? Про то, что он должен был управлять им как электрокаром, читал. Может у кого есть какая графика на эту тему?

Анатолий Ревзин

Так в кино было же сказано - управление с Земли.

Дмитрий Виницкий


Vi1

Цитатаrevzin2 пишет:
Так в кино было же сказано - управление с Земли.
В таком случае быстрее пешочком по Луне пройтись, чем ехать в этом "корыте" :D
Учитывая, что на Земле принимают не видео, а слайды, есть вероятность, что тебя вместе с телегой в кратер опрокинут

PIN

Цитатаluft67 пишет:
. А где ж там должен был размещаться космонавт и пульт управления? Про то, что
он должен был управлять им как электрокаром, читал. Может у кого есть какая
графика на эту тему?
Графики нет, но есть "Омон Ра"  замечательного российского писателя Виктора Олеговича Пелевина. Там все прекрасно расписано.

Дмитрий Виницкий

Луноходом должен был управлять космонавт. Пройтись пешком - значит потратить и силы и кислород. 
Пелевин написал стёб, причем тут реальность?

PIN

ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
Пелевин написал стёб, причем тут реальность?
А я, значит, пишу про реальность, как и автор этой ветки?
Или вы стебаетесь? Как все сложно, не правда ли?

Дмитрий Виницкий

Вы зачем-то притащили сюда Пелевина. Может, на Мухина сошлётесь?

PIN

Если вам очень хочется, то, конечно, можно и на Мухина, и на Шмелева, и на Пчелкина.

PIN

А кто такой Мухин, кстати?

Дмитрий Виницкий

Я не понял, вас что, смущает само изначальное назначение Лунохода? Вы считаете это стёбом???

Vi1

Нет, не считаем. Лично я думаю, что в случае полета советских космонавтов на Луну, от того Лунохода, который мы знаем, осталось бы только ходовье

SFN

ЦитатаVi1Нет, не считаем. Лично я думаю, что в случае полета советских космонавтов на Луну, от того Лунохода, который мы знаем, осталось бы только ходовье
Идея была с самостоятельным подъездом Лунохода к ЛК. Так что кроме ходовой осталась бы телекамеры, ОНА etc

Дмитрий Виницкий

А так как, для всей аппаратуры и СЖО был необходим и гермокорпус, то всё осталось бы на месте вообще.

SFN

18.02.2014 11:54:01 #14 Последнее редактирование: 18.02.2014 15:56:32 от SFN
ЦитатаДмитрий Виницкий пишет:
всё осталось бы на месте вообще.
это входит в et cetera  ;)  Точно бы исчезла РИФМА, т.к. она занимает место подставки электрокарщика  ;)

Дмитрий Виницкий

На внешнем виде это мало бы отразилось.

m-s Gelezniak

18.02.2014 15:35:22 #16 Последнее редактирование: 18.02.2014 16:41:04 от m-s Gelezniak



Цитата
Строение «Лунохода-2» («Луна-21») (Время работы аппарата с 16.01.1973 до 09.05.1973).
1 Магнитометр. 2 Малонаправленная антенна. 3 Остронаправленная антенна. 4 Механизм наведения антенны. 5 Солнечная батарея (преобразует энергию солнечного излучения в электроэнергию для подразрядки химических батарей). 6 Откидная крышка (закрыта во время передвижения и в период лунной ночи). 7 Панорамные телефотокамеры горизонтального и вертикального обзора. 8 Изотопный источник тепловой энергии с отражателем и девятое колесо для измерения пройденного пути (в задней части аппарата). 9 Грунтозаборное устройство (в сложенном положении). 10 Штыревая антенна. 11 Мотор-колесо. 12 Герметичный приборный отсек. 13 Анализатор химического состава грунта «Рифма-М» (рентгеновский спектрометр) в сложенном положении. 14 Стереоскопическая пара телевизионных камер с блендами и противопылевыми крышками. 15 Оптический уголковый отражатель (изготовлен во Франции) 16 Телевизионная камера с блендой и противопылевой крышкой.

Тaк же обрaщaем внимaние нa смещение кaмер в бок,  рaзъёмы около рифмы. A тaк же, то что "креслом" в ЛК являлся сaм скaфaндр.
 :)
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

lev53

Кстати, по части литературных описаний "пилотируемого лунохода" - есть ещё и Ф.Березин "Лунный вариант" - http://www.e-reading.co.uk/book.php?book=5707
"...Идём через тернии. Полёт нормальный".

Анатолий Ревзин

В кино показали и сказали следующее. НА Луну совершают посадку два модуля. Если один отказывает, то до второго космонавт доберется на луноходе. Картинка - космонавт как на электрокаре бодренько едет в сторону исправного модуля.

Vi1

Цитатаrevzin2 пишет:
бодренько едет в сторону исправного модуля.
а исправен ли он...

Анатолий Ревзин

18.02.2014 21:01:04 #20 Последнее редактирование: 18.02.2014 21:02:07 от revzin2
В кино про это умолчали. Но так как фильма была не поймешь про что, то вот только с появлением этой темы на форуме, да и будь он (Д.В.) неладен показав фото кара, действительно возникает вопрос - а как же космонавт поедет на этом... ээээ... как бы это устройство назвать....

Анатолий Ревзин

Почему-то смайлик не прикрепляется.......

Имxотеп

18.02.2014 21:10:01 #22 Последнее редактирование: 18.02.2014 21:12:07 от Имxотеп
Цитатаluft67 пишет:
Довелось тут посмотреть старый док.фильм про "Луноход" и опять всплыл вопрос. А где ж там должен был размещаться космонавт и пульт управления? Про то, что он должен был управлять им как электрокаром, читал. Может у кого есть какая графика на эту тему?
Видимо такой графики нет.
Вот приснопамятный фрагмент про электрокар:
ЦитатаЛуноход планировалось использовать еще и для транспортировки космонавта по Луне к резервной ЛК, если бы основная кабина не смогла стартовать.

-- Это были проработки, не дошедшие даже до уровня конструкторских работ, -- рассказывал О.Г.Ивановский. -- Были лишь эскизные прорисовки в период работы над проведением комплексной лунной экспедиции в составе комплекса Н1-Л3. Вообще проработки показали, что луноход можно было приспособить для передвижения космонавта по Луне. Но конкретных конструкторских проработок или экспериментов не было. Впереди лунохода предполагалось установить площадку, на которую космонавт мог встать, и управлять аппаратом, как на электрокаре. Для этого перед ним должен был быть пультик управления. Ехать можно было с той коростью, с которой мог передвигаться луноход -- 1.2 км/час.
Взято отсюда. А вот здесь описывается общая схема луноходно-пилотируемой экспедиции. Насколько я понимаю, никаких других сведений на этот счет не публиковалось..

Vi1

Цитатаrevzin2 пишет:
Почему-то смайлик не прикрепляется.......
потому что это не смешно :D
ехать в одиночестве на электрокаре (не факт, что по пути не сломается) несколько десятков км с баллоном кислорода, фляжкой воды и тюбиком каши к другому, возможно работающему, модулю. И все это в 400 тыс.км от Земли, а самый ближайший человек - напарник на орбите у которого тоже движки могут повторно не запуститься для полета к Земле...грустно

SFN

ЦитатаVi1потому что это не смешно хххххххххххххххххххххххххххххх...грустно
Посмотрите "Тяготение", может отпустит :)

SFN

По ссылке
Интересный факт. Во всех предыдущих публикациях на тему Н1-ЛЗ описывалась всегда схема полета одиночного пилотируемого комплекса Л-3 к Луне. Но это было не совсем так. Стоит заметить, что мы сами совсем недавно узнали о полной схеме лунной экспедиции. О ней нам рассказал ветеран НПО "Энергия" Вячеслав Михайлович Филин, работавший в конце 60-х -- начале 70-х годов над лунным кораблем (ЛК) 11Ф94.
В рамках первой советской пилотируемой лунной экспедиции (во всяком случае, как она планировалась еще в 1968 году) должны были использоваться один пилотируемый и три беспилотных аппарата: штатный лунный комплекс Л-3, резервный лунный корабль ЛКР, два лунных самоходных аппарата Е-8 (названные позднее "Луноходами" ; ) .
Перед проведением лунной экспедиции предполагалось провести большую подготовительную работу. С помощью аппаратов Е-8ЛС (эти станции, запушенные в 1971 и 1974 годах получили обозначения соответственно "Луна-19" я "Луна-22" ; ) предстояло получить фотоснимки предполагаемого района посадки с высоким разрешением.
Затем с интервалом в несколько дней с помощью ракеты 8К82К (УР-500К) и разгонного блока UC824 (блок Д от ракеты Н-1) к Луне стартовали бы два лунохода Е-8. Они должны были сесть в выбранном районе и осмотреть две посадочные площадки для резервного и основного ЛК. Управляться оба лунохода должны были с Земли.
(Ночуем /SFN)
Через месяц после этого с помощью РН 11А52 Н-1 стартовал бы комплекс Л-3, в составе которого были штатный лунный орбитальный корабль 11Ф93 СЛОЮ и резервный лунный корабль 11Ф94 (ЛКР). ЛКР, используя для посадки установленные на луноходах радиомаяки, совершал посадку в выбранном районе, а ЛОК после съемок на лунной орбите вернулся бы на Землю. После посадки ЛКР луноходы Е-8 подъехали бы к нему и передали на Землю его изображения со всех сторон. Только убедившись по данным телеметрии самого резервного лунного корабля и съемкам луноходов, что ЛКР исправен, можно было бы приступать непосредственно к высадке на Луну космонавта.
(Проверили все, что только можно и снова ночуем)
Штатный комплекс Л-3 планировалось запустить в следующее астрономическое "лунное" окно -- через месяц после посадки ЛКР. Схема его полета как раз и описывалась в различных публикациях. Здесь можно добавить лишь то, что космонавт в ЛК должен был садиться на Луну, как и в случае ЛКР, используя радиомаяк одного из луноходов. После посадки ЛК к нему приблизился бы луноход и осмотрел внешнее состояние корабля. Если все было нормально, то космонавт получил бы команду выходить на лунную поверхность. Планировавшаяся длительность пребывания ЛК на Луне -- 6 часов, длительность выхода на поверхность -- 2 часа.
Если же при посадке основной лунный корабль получал повреждения, которые не позволили бы ему стартовать с Луны, то космонавт должен был воспользоваться одним из луноходов. На них имелся запас кислорода, разъемы для подстыковки шлангов лунного скафандра "Кречет", а спереди аппарата имелась небольшая площадка. На нее космонавт должен был встать и переехать к резервному лунному кораблю. Внешне космонавт на этой площадке напоминал бы водителя электрокара.
Это то -- что касается вопроса "Как это должно было быть?" В отношении же вопроса "Когда?" -- дело обстоит сложнее. Единственное, что твердо можно сказать -- не раньше первой половины 70-х годов.

Vikt(or)

ЦитатаИмxотеп пишет:
Насколько я понимаю, никаких других сведений на этот счет не публиковалось..
У Каманина упоминается лунная тележка для космонавта http://www.x-libri.ru/elib/kaman002/00000189.htm
Что за тележка не понятно, однако в другой записи он уже конкретно называет Луноход самоходной тележкой http://www.x-libri.ru/elib/kaman002/00000328.htm

PS на первой странице темы изображён Луноход-3.
Мы запомним только то, что полюбим.
Мы полюбим только то, что поймем.
Мы поймем только то, что изучим и познаем.
В. И. Севастьянов

m-s Gelezniak

ЦитатаVikt(or) пишет:
ЦитатаИмxотеп пишет:
Насколько я понимаю, никаких других сведений на этот счет не публиковалось..
У Каманина упоминается лунная тележка для космонавта http://www.x-libri.ru/elib/kaman002/00000189.htm
Что за тележка не понятно, однако в другой записи он уже конкретно называет Луноход самоходной тележкой http://www.x-libri.ru/elib/kaman002/00000328.htm

PS на первой странице темы изображён Луноход-3.
Фото Луноходa-3 (четвёртое лётное изделие). Можно нaйти в фотоaрхиве НК, в музее Лaвки.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Vikt(or)

А да, там третья камера другая. Где-то был репортаж с демонстрацией работы.
Мы запомним только то, что полюбим.
Мы полюбим только то, что поймем.
Мы поймем только то, что изучим и познаем.
В. И. Севастьянов

pkl

Странно, почему тогда не сохранилось ни рисунков, ни схем, самых приблизительных. В т.ч. и на документальных фильмах. Везде показывают одиноко стоящий ЛК и одиноко стоящую фигурку космонавта рядом с ним.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

m-s Gelezniak

Цитатаpkl пишет:
Странно, почему тогда не сохранилось ни рисунков, ни схем, самых приблизительных. В т.ч. и на документальных фильмах. Везде показывают одиноко стоящий ЛК и одиноко стоящую фигурку космонавта рядом с ним.
ЦитатаИмxотеп пишет:
Цитатаluft67 пишет:
Довелось тут посмотреть старый док.фильм про "Луноход" и опять всплыл вопрос. А где ж там должен был размещаться космонавт и пульт управления? Про то, что он должен был управлять им как электрокаром, читал. Может у кого есть какая графика на эту тему?
Видимо такой графики нет.
Вот приснопамятный фрагмент про электрокар:
ЦитатаЛуноход планировалось использовать еще и для транспортировки космонавта по Луне к резервной ЛК, если бы основная кабина не смогла стартовать.

-- Это были проработки, не дошедшие даже до уровня конструкторских работ, -- рассказывал О.Г.Ивановский. -- Были лишь эскизные прорисовки в период работы над проведением комплексной лунной экспедиции в составе комплекса Н1-Л3. Вообще проработки показали, что луноход можно было приспособить для передвижения космонавта по Луне. Но конкретных конструкторских проработок или экспериментов не было. Впереди лунохода предполагалось установить площадку, на которую космонавт мог встать, и управлять аппаратом, как на электрокаре. Для этого перед ним должен был быть пультик управления. Ехать можно было с той коростью, с которой мог передвигаться луноход -- 1.2 км/час.
Взято отсюда . А вот здесь описывается общая схема луноходно-пилотируемой экспедиции. Насколько я понимаю, никаких других сведений на этот счет не публиковалось..

Откидной пульт Кречетa кто нибудь видел?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

18.02.2014 23:04:05 #31 Последнее редактирование: 19.02.2014 00:18:33 от m-s Gelezniak
Цитата Вчера участвовал в заседании научного совета КБ Главного конструктора Гая Ильича Северина. На заседании присутствовало более 150 человек, в том числе десятка два представителей ВВС (Горегляд, Волынкин, Генин, Кузнецов, Николаев, Быковский и другие). Рассматривался только один вопрос: о скафандрах для членов экипажа лунной экспедиции. Совет заслушал 9 докладов о скафандрах "Кречет-94" и "Орлан", над которыми КБ Северина работает уже более двух лет. Первый скафандр предназначается для командира лунного корабля (ЛК), а второй - для командира лунного орбитального корабля (ЛОК).
      Оба варианта скафандра однотипные, но "Кречет-94" рассчитан на 6 часов автономного жизнеобеспечения космонавта, а "Орлан" - только на 2,5 часа. Скафандр полужесткой конструкции, весит он около 90 килограммов. Голова и туловище космонавта до пояса помещаются в алюминиевой коробке, руки и ноги имеют удовлетворительную подвижность. При дозарядке кислородом и водой с борта корабля или с лунной тележки обеспечивается пребывание космонавта в скафандре до 52 часов. Скафандр получился чрезмерно тяжелым и громоздким - целый сундук за спиной! Вина за неудачную конструкцию скафандра целиком ложится на В.П.Мишина, который своими необдуманными требованиями (ходить по Луне на расстояние до 5 километров, обеспечить пребывание вне корабля до трех суток) поставил Северина и его коллектив в очень тяжелое положение.
      Сейчас, когда на создание скафандра затрачено уже два года и ничего лучшего Северин предложить не может, было бы глупо полностью браковать его. Я обязал космонавтов и специалистов изучить скафандр и вместе с конструкторами сделать все возможное для повышения качества и надежности всех его систем. Сравнительно небольшие доработки скафандра Алексея Леонова могли бы дать нам легкий и надежный лунный скафандр с автономным жизнеобеспечением до четырех часов (этого времени вполне достаточно для первой высадки на Луну), но Мишин пошел по другому пути, создав массу дополнительных трудностей.

Хорошa "тележкa".
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

Хотел пультик в фотоaрхиве нaйти и ненaшёл... .
Шли бы Вы все на Марс, что ли...


m-s Gelezniak

ЦитатаPirx пишет:


http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic344/message1118151/#message1118151
Ну и где герой весь этот кенгурятник возьмёт?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

SFN

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ну и где герой весь этот кенгурятник возьмёт?
Кенгурятник должен походить на фиксатор в ЛК. Но героя нужно еще развернуть на 180 гр. (или хотя бы 90)

SFN

А если не разворачивать значит Луноход должен был быть леворульным. Площадка для героя - над левым передним колесом

m-s Gelezniak

ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ну и где герой весь этот кенгурятник возьмёт?
Кенгурятник должен походить на фиксатор в ЛК. Но героя нужно еще развернуть на 180 гр. (или хотя бы 90)
A если предположить что "кенгурятник" с "якорем" в ЛК съёмный (склaдной он точно  :) ).  И фиксировaться только боковыми фиксaторaми.
Кстaти "кенгурятники" в сохрaнившихся обрaзцaх ЛК (ЛКРов) рaзные.
ЗЫ Джентельмены, кaртинкa с пультом Кречетa нужнa. 
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

ЦитатаSFN пишет:
А если не разворачивать значит Луноход должен был быть леворульным. Площадка для героя - над левым передним колесом


Всё верно, нa Луне прaвостороннее движение.
 :)
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

luft67

Цитатаrevzin2 пишет:
В кино показали и сказали следующее. НА Луну совершают посадку два модуля. Если один отказывает, то до второго космонавт доберется на луноходе. Картинка - космонавт как на электрокаре бодренько едет в сторону исправного модуля.


Так, что-то мне подсказывает, что мы говорим о разных фильмах. Думаю, что то, что я смотрел:
http://www.youtube.com/watch?v=vGFNqYz4B5g
- это какой-то ущербный вариант полного фильма. А у Вас какой фильм?

luft67

ЦитатаVi1
Цитатаrevzin2 пишет:
Почему-то смайлик не прикрепляется.......
потому что это не смешно
ехать в одиночестве на электрокаре (не факт, что по пути не сломается) несколько десятков км с баллоном кислорода, фляжкой воды и тюбиком каши к другому, возможно работающему, модулю. И все это в 400 тыс.км от Земли, а самый ближайший человек - напарник на орбите у которого тоже движки могут повторно не запуститься для полета к Земле...грустно
Думаю, это обсуждение - "смешно-не смешно" лучше закрыть сразу. А то далеко зайдем. Рабочий день космонавта, высаживающегося на Луну... ну Вы поняли. Так что эмоции тут лучше отставить.

m-s Gelezniak

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSFN пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Ну и где герой весь этот кенгурятник возьмёт?
Кенгурятник должен походить на фиксатор в ЛК. Но героя нужно еще развернуть на 180 гр. (или хотя бы 90)
A если предположить что "кенгурятник" с "якорем" в ЛК съёмный (склaдной он точно ). И фиксировaться только боковыми фиксaторaми.
Кстaти "кенгурятники" в сохрaнившихся обрaзцaх ЛК (ЛКРов) рaзные.
ЗЫ Джентельмены, кaртинкa с пультом Кречетa нужнa.
Вот тaк оно склaдывaлось:


A для чего вторaя пaрa стоек? 
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

Здесь уже отличия:

Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

Добaвлю ещё, что верхнее фото - ЛК. Нижнее ЛКР.
И этот съёмный кенгурятник. Есть дедушкa всех "площaдок" типa "Якорь" для ВКД.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Добaвлю ещё, что верхнее фото - ЛК. Нижнее ЛКР.
И этот съёмный кенгурятник. Есть дедушкa всех "площaдок" типa "Якорь" для ВКД.
С другой стороны. Зaчем ЛКРу блендa. 
 :D
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

luft67

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Добaвлю ещё, что верхнее фото - ЛК. Нижнее ЛКР.
И этот съёмный кенгурятник. Есть дедушкa всех "площaдок" типa "Якорь" для ВКД.
Так, возможно, сытный обед повлиял на сообразительность, но ЛКР - это резервный ЛК? Если так, то как Вы их различили?

m-s Gelezniak

Цитатаluft67 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Добaвлю ещё, что верхнее фото - ЛК. Нижнее ЛКР.
И этот съёмный кенгурятник. Есть дедушкa всех "площaдок" типa "Якорь" для ВКД.
Так, возможно, сытный обед повлиял на сообразительность, но ЛКР - это резервный ЛК? Если так, то как Вы их различили?
По "Кенгурятнику". 
 
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Pavel

m-s Gelezniak, вы не в курсе как ЛКР должен был переждать ночь? Грелка как на Луноходе?

m-s Gelezniak

ЦитатаPavel пишет:
m-s Gelezniak , вы не в курсе как ЛКР должен был переждать ночь? Грелка как на Луноходе?

Сзaди нa приборном отсеке конуснaя грелкa.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

Цитатаluft67 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Добaвлю ещё, что верхнее фото - ЛК. Нижнее ЛКР.
И этот съёмный кенгурятник. Есть дедушкa всех "площaдок" типa "Якорь" для ВКД.
Так, возможно, сытный обед повлиял на сообразительность, но ЛКР - это резервный ЛК? Если так, то как Вы их различили?
Тaм дaже узлы крепления к кaбине, устройств фиксaции космонaвтa, рaзные.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

luft67

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Тaм дaже узлы крепления к кaбине, устройств фиксaции космонaвтa, рaзные.
Стоп, опять ни фига не понял, почему они должны быть разные, ежели ЛКР должен был также поднимать космонавта.

m-s Gelezniak

Цитатаluft67 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Тaм дaже узлы крепления к кaбине, устройств фиксaции космонaвтa, рaзные.
Стоп, опять ни фига не понял, почему они должны быть разные, ежели ЛКР должен был также поднимать космонавта.
ЛКРу съёмный и более тяжёлый (четыре стойки a не две) кенгурятник не нужен.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

До кучки. Один из внучиков:

Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Pavel

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Сзaди нa приборном отсеке конуснaя грелкa.

Эта?

m-s Gelezniak

20.02.2014 19:52:48 #54 Последнее редактирование: 20.02.2014 20:54:58 от m-s Gelezniak
ЦитатаPavel пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Сзaди нa приборном отсеке конуснaя грелкa.
Эта?
Ну a сaми кaк думaете?
PS Только эту кaртинку лучше смотреть повернув нa 180 гр.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Pavel

Спасибо за информацию  :)   Давно меня мучил этот вопрос...

m-s Gelezniak

Добвлю что скорость Луноходa огрaничивaлaсь возможностями дистaнционного упрaвления a не возможностями приводов.
И остaётся вопрос по бaллонaм. :)
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Redline

22.02.2014 02:55:00 #57 Последнее редактирование: 22.02.2014 03:03:56 от Redline


Pavel

22.02.2014 04:42:40 #58 Последнее редактирование: 22.02.2014 08:44:35 от Pavel
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И остaётся вопрос по бaллонaм

Попробую оценить.

52 часа из них 6 часов автономно. То есть 46 часов.

Так, на Орлан-Д было 7.5 часов ресурс и запас кислорода 1 кг в основном баллоне и 1кг в аварийном.

Значит нужно где-то 12 кг кислорода. Или 8400 л. Или бак емкостью 41 л при давлении 200 атм, или 56 при 150 атм.

Масса баллона на 12 литров 23 кг (200 атм) 23кг и 15,6 (150)

И нам нужно  78 кг  или 72 кг. Плюс еще 12 кг кислорода. Учитывая массу Лунохода в 756 кг весьма прилично.

Может на Луноходе кислород в жидком виде планировали хранить?

Да и Гранулу можно на него установить.

Pavel

Кстати, учитывая топливные элементы логично, что Союз-ЛОК кислород для дыхания хранился в жидком виде. А как дело обстояло на ЛК?

m-s Gelezniak

22.02.2014 08:30:04 #60 Последнее редактирование: 22.02.2014 09:31:10 от m-s Gelezniak
ЦитатаPavel пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
И остaётся вопрос по бaллонaм

Попробую оценить.

52 часа из них 6 часов автономно. То есть 46 часов.

Так, на Орлан-Д было 7.5 часов ресурс и запас кислорода 1 кг в основном баллоне и 1кг в аварийном.

Значит нужно где-то 12 кг кислорода. Или 8400 л. Или бак емкостью 41 л при давлении 200 атм, или 56 при 150 атм.

Масса баллона на 12 литров 23 кг (200 атм) 23кг и 15,6 (150)

И нам нужно 78 кг или 72 кг. Плюс еще 12 кг кислорода. Учитывая массу Лунохода в 756 кг весьма прилично.

Может на Луноходе кислород в жидком виде планировали хранить?

Да и Гранулу можно на него установить.

Дa нет, тaм бaллоннaя смстемa. Двести a не тристa?
Плюс шaровый бaк с водой из кaбины.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

ЦитатаRedline пишет:





Нa лицевую пaнель.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

m-s Gelezniak

Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Pavel

Снимки панели Кречета есть здесь:
http://www.myspacemuseum.com/krechet.htm


Pavel

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Дa нет, тaм бaллоннaя смстемa. Двести a не тристa?
Плюс шaровый бaк с водой из кaбины.
Когда человек не знает, остаётся только гадать :) Не могла быть система Эфир на ЛК быть  съемной? С возможностью установки на Луноход?

m-s Gelezniak

ЦитатаPavel пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
Дa нет, тaм бaллоннaя смстемa. Двести a не тристa?
Плюс шaровый бaк с водой из кaбины.
Когда человек не знает, остаётся только гадать Не могла быть система Эфир на ЛК быть съемной? С возможностью установки на Луноход?
Зaчем гaдaть, многие вещи по железу видны. Это когдa рaсскaжешь кaк Это сделaно, хороший пример - пульт стыковки ЛОКa, стaновится просто.
 :D
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Pavel

Хорошо попробую. На макете Лунохода в ММК сверху виднеются некий разъем






Если предположить, что Эфир был съемный, то вполне его можно положить сверху на герметичный корпус и подключить
к этим разъемам.  Для проверки этой гипотезы нужно для начала разобраться как устроен Эфир, как он выглядит и где находился на ЛК :)

Pavel

Закрытый заглушкой люк в левой части снимка тоже наводит на разные мысли :)

Pavel

Посмотрел как выглядит компоновка внутри приборного отсека. Не заметно там место под баки. Разве что очень длинные и узкие. :)

Ф. Юрье 3-хосевой

Где возможно создать базу с хорошими условиями человеку?

На марсе? Где:
- нет полезных ископаемых и горных разломов
- нет залежей органического топлива нефти и угля
- нет солнечной энергии
- нет герметичных строительных материалов
- нет ракет для отправки мощных атомных реакторов,
транспортных средств и деталей для жилищ
- нет топлива для обратного пути
а есть только немного кислорода и воды а также углекислота
и сернистая глина возрастом 2 млрд лет - все это подошло бы
для питания растениям при наличии энергии

На Луне
- нет кислорода и воды
- нет залежей органического топлива
- много солнечной энергии (120С)
- для питания растениям энергии достаточно
- есть полезные ископаемые - титановые и другие руды металлов
- могут быть созданы мощные ракетопланы для отправки атомных реакторов,
транспортных средств и деталей для жилищ
- не нужно много топлива для обратного пути на землю
- могут быть построены жилища оранжереи солнечные батареи
- могут быть созданы обсерватории и радиотелескопы
- также в дальнейшем, атомные реакторы доменные печи заводы по производству
 крупных летательных аппаратов ангары для зранения их и космодромы для
 запуска их на планеты солнечной системы - все в условиях невесомости


На Меркурии
- есть залежи редчайших металлов - урана ртути и др

На Ио
- есть залежи редчайших металлов

На венере
- есть огромное количество соединений серы углерода кислорода и азота -
все необходимое для растений питающихся из атмосферы
- на высоте 60 км есть условия для оранжерей поддерживаемых стратостатами
нормальная температура и 100-кратная плотность атмосферы богатой органикой
- для техники и передвижений в атмосфере более чем достаточно солнечной энергии

На Европе
- нет солнечной энергии
- нет полезных ископаемых
- есть вода метан и другие углеводоролы

http://oglaska-kramola.fo.ru/
http://otvet.mail.ru/question/165225244

SFN

ЦитатаPavel пишет:
Посмотрел как выглядит компоновка внутри приборного отсека. Не заметно там место под баки. Разве что очень длинные и узкие.
Баки точно надо в гермотсек? отдельно никак?
кстати, нашел в недрах форума

thanks Lin & Johannes

m-s Gelezniak

ЦитатаSFN пишет:
ЦитатаPavel пишет:
Посмотрел как выглядит компоновка внутри приборного отсека. Не заметно там место под баки. Разве что очень длинные и узкие.
Баки точно надо в гермотсек? отдельно никак?
кстати, нашел в недрах форума



thanks Lin & Johannes
Это под Л3М. И Звезду.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

SmartLion

ЦитатаSFN пишет:

кстати, нашел в недрах форума
 
thanks Lin & Johannes
Видел его на том же месте больше года назад. У этой тележки очень интересные колёса, вроде их будут использовать при новых разработках.

m-s Gelezniak

ЦитатаSmartLion пишет:
ЦитатаSFN пишет:

кстати, нашел в недрах форума

thanks Lin & Johannes
Видел его на том же месте больше года назад. У этой тележки очень интересные колёса, вроде их будут использовать при новых разработках.
Лунный Ровер.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

SmartLion

07.03.2014 12:42:46 #74 Последнее редактирование: 07.03.2014 12:47:59 от SmartLion
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаSmartLion пишет:
ЦитатаSFN пишет:

кстати, нашел в недрах форума

thanks Lin & Johannes
Видел его на том же месте больше года назад. У этой тележки очень интересные колёса, вроде их будут использовать при новых разработках.
Лунный Ровер.
Насколько я знаю, там будет и пилотируемый и беспилотный вариант.

Точнее выражаясь, на этапе развёртывания будет беспилотный вариант, а потом на него установят кресла  и пульты для космонавтов.

Сергио

я где то слышал, что у ссср было несколько программ, у каждого кб задача создать с нуля всё, от ракеты до лунного посадочного модуля. можете назвать остальные?

(в отличие ит американцев, одно программа, но каждая фирма делает какуюто частьтолько)

луноход для космонавта - это именно Н1Л3? от другой программы? или отдельно?

m-s Gelezniak

ЦитатаСергио пишет:
я где то слышал, что у ссср было несколько программ, у каждого кб задача создать с нуля всё, от ракеты до лунного посадочного модуля. можете назвать остальные?

(в отличие ит американцев, одно программа, но каждая фирма делает какуюто частьтолько)

луноход для космонавта - это именно Н1Л3? от другой программы? или отдельно?
УР-700.
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Pavel

ЦитатаСергио пишет:
(в отличие ит американцев, одно программа, но каждая фирма делает какуюто частьтолько)
В США тоже было очень много проектов роверов в том числе весьма занятные. Например ровер который полностью заменял лунную кабину. Он был достаточно просторным, в нем можно было снять скафандр, отдохнуть перекусить. Для исследования Луны это был практически идеальный вариант

Pavel

Вот он, на испытаниях на Земле

Сергио

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСергио пишет:
я где то слышал, что у ссср было несколько программ, у каждого кб задача создать с нуля всё, от ракеты до лунного посадочного модуля. можете назвать остальные?

(в отличие ит американцев, одно программа, но каждая фирма делает какуюто частьтолько)

луноход для космонавта - это именно Н1Л3? от другой программы? или отдельно?
УР-700.
ага. нашёл. Л1 и Л3. а сущесвовал ли Л2?

m-s Gelezniak

10.03.2014 10:02:28 #80 Последнее редактирование: 10.03.2014 11:46:03 от m-s Gelezniak
ЦитатаСергио пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСергио пишет:
я где то слышал, что у ссср было несколько программ, у каждого кб задача создать с нуля всё, от ракеты до лунного посадочного модуля. можете назвать остальные?

(в отличие ит американцев, одно программа, но каждая фирма делает какуюто частьтолько)

луноход для космонавта - это именно Н1Л3? от другой программы? или отдельно?
УР-700.
ага. нашёл. Л1 и Л3. а сущесвовал ли Л2?
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic3532/
http://88.210.62.157/phpBB2/viewtopic.php?p=17829&sid=d61a3f21d3d5497903b03a5f3664e4ba
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Vladimir

В архиве НПО им. С.А. Лавочкина хранится аванпроект по теме Е8 и альбом иллюстраций к нему, утвержденный Г.Н. Бабакиным 18 мая 1966 г. Это единственный документ, где бы увязывалась лунная экспедиция Н1-Л3 с луноходом. Больше подобного нигде не встречается, по крайней мере в документах НПОЛ. Судя по тексту  Г.Н. Бабакин решил ограничиться первым этапом. Привожу текст как есть.
ВВЕДЕНИЕ
 Аванпроект автоматической лунной посадочной системы с самоходным аппаратом (об"ект "Е-8" разработан ОКБ завода им. С.А. Лавочкина на основании приказа Министра Общего машиностроения № 340сс от 30 февраля 1965 года.
В аванпроекте описывается общее устройство и компо­новка объекта Е-8, дается схема перелета, приводятся ре­зультаты баллистического расчета траектории полета к Луне и вывода на окололунную орбиту искусственного спутника Луны, дается расчет мягкой посадки на поверхность Луны, кратко описываются устройство и работа системы управления системы астроориентации, радиотелевизионного комплекса, самоходного аппарата, корректирующей тормозной двигатель­ной установки, электрооборудования и научной аппаратуры
Приводится экономический расчет затрат на разработку изготовления и пуски об"екта Е-8.

ГЛАВА I
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ОБ ОБЪЕКТЕ
1. Назначение и состав об"екта
Автоматическая лунная посадочная система (рис. I-1; III-3) с са­моходным аппаратом (об"ект Е-8 предназначена для подготовки высадки экспедиции на Луну; обслуживания ее на Луне и проведе­ния различных научных исследований.
В состав автоматической лунной посадочной системы с само­ходным аппаратом входит:
1. Корректирующая тормозная двигательная установка ( КТДУ).
2. Система управления полетом и посадкой (СУ).
3. Система астроориентации (САО).
4. Самоходный аппарат, который состоит из герметичного контей­нера с оборудованием и самоходного шасси.
Функциональная схема объекта приведена на рис. 1-2.
Объект Е-8 выводится на траекторию полета к Луне с помощью ракеты-носителя УР-500К /разработчик ОКБ-52 МОМ/ и раз­гонного блока (блока "Д" объекта "Л-3" - разработчик ОКБ-I МОМ). В качестве наземного стартового комплекса используется комплекс об"екта Л-1 с доработкой под объект Е-8.
Для контроля за полетом об"екта, измерения параметров его орбиты и управления коррекцией траектории полета применяется наземный командно-измерительный комплекс объектов Л-1; Л-3 ( разработчик НИИ-885 МОМ ).
Об"ект Е-8 имеет следующие характеристики:
1. Вес ( земной ):
- на орбите ИСЗ........................................................................18600 кг
- на орбите ИСЛ........................................................................ 3350 кг     
- после прилунения....................................................................1600 кг
- полезного груза на Луне........................................................ до 700 кг
2. Тяга КТДУ...............................................................................1600 кг.   
3. Удельный импульс ..................................................................~310 сек.
4. Количество включений (на коррекции и торможенния) .................. до 13
5. Топливо:
- окислитель АТ
- горючее НДМГ
6. Вес самоходного аппарата...............................................................650 кг 
в том числе, научной аппаратуры...........................................................60 кг
Максимальная дальность хода аппарата ~ 500 км со скоростью от 0,5 до 1,5 км/час.
Время эксплуатации на Луне (при работе днем и ночью) - 3 мес.
В настоящем аванпроекте в качеетве полезного груза рассмат­ривается самоходный аппарат. В дальнейшем это может быть обору­дование любого назначения с весом до 700 кг.

2. Решаемые задачи
С помощью автоматической лунной посадочной системы решаются следующие задачи:
1. Отработка методики перелета и посадки лунных экспедиционных кораблей.
2. Отработка наземных и бортовых радиотехнических средств, необ­ходимых при перелете, посадке и работе на Луне.
3. Исследование рельефа местности, механических характеристик грунта, уровней радиации, наличия карстовых образований и т.п. в районах Луны, выбранных для посадки лунных кораблей.
4. Обеспечение посадки и взлета экспедиционных кораблей (выбор взлетно-посадочных площадок, расстановка радиомаяков), наблю­дения за их посадкой и взлетом с передачей информации на Зем­лю.
5. Передвижение космонавтов по Луне.
6. Доставка в район высадки экспедиции оборудования общим весом (земным) до 700 кг, необходимого для ее обслуживания, (авто­матической буровой установки, герметичного укрытия для дли­тельного пребывания в нем космонавтов, научной лабора­тории, инструмента и т.п.).,
7. Проведения на Луне комплекса научных исследований, как то:
- механических и электрических свойств, химического состава грунта);
- радиоактивности и магнитного поля Луны;
- космической и солнечной радиации на поверхности Луны;
- гравитационного поля и теплового режима поверхности Луны;
- проведение сейсмических, биологических и других исследова­ний.
Ракетный комплекс объекта "Е-8" может выводить на орбиту Луны автоматическую станцию любого назначения весом более 1500 кг. Поэтому наряду с работами по обеспечению высадки чело­века на Луну комплекс средств об"екта Е-8 позволяет выполнять самостоятельную программу всесторонних научных исследований Луны.
Предусматривается выполнение указанных выше задач в три эта­па:
Первый этап - исследование Луны до высадки космонавтов.
Эти работы имеют большое научное значение и необ­ходимы для обеспечения успешной высадки экспедиции.
Второй этап - непосредственное обслуживание экспедиции.
Третий этап - продолжение исследования Луны после первой экспе­диции и в промежутках между последующими экспеди­циями.
На первом этапе работ при помощи об"екта Е-8 осуществляется доставка на поверхность Луны самоходного аппарата (рис. 1-3), состоящего из герметичного контейнера с аппаратурой и шасси. Самоходный аппарат (луноход) может передвигаться по поверхности Луны в различных направлениях со скоростью до 1,5 км/час в тече­ние трех месяцев, в дальнейшем скорость может быть увеличена. Самоходный аппарат оборудован четырьмя телевизионными камерами, радиотехническим комплексом (включающим в себя радиотелеметрическую аппаратуру, линии связи с Землей в сантиметровом и деци­метровом диапазонах), системой управления движением и научной аппаратурой. Вес научной аппаратуры ~ 60 кг.
Управление движением лунохода производится по командной ра­диолинии с Земли (КРЛ), а также от автономной системы управления движением. Команды по КРЛ подаются после анализа телевизионного изображения, переданного с лунохода.
Автономная система управления движением обеспечивает оста­новку лунохода при углах крена и дифферента, превышающих 30° (предельные значения углов), а также в случае потери луноходом радиосвязи с Землей. После 10 минутной выдержки автономная сис­тема включает задний ход и выводит луноход из радиотени.
Луноход может двигаться днем и ночью.
На первом этапе (до высадки экспедиции) могут решаться сле­дующие задачи:
1. Исследование района Луны в месте ожидаемой высадки экспедиции (исследование рельефа местности, механических свойств грунта, уровня радиации, наличие карстовой опасности и т.д.).
2. Составление селенографических карт исследуемых районов. Обна­ружение и нанесение на карту мелких рельефных образований.
3. Радиооборудование выбранной посадочной площадки путем расста­новки радионавигационных маяков.
4. Проведение комплекса научных исследований на поверхности Лу­ны.
На втором этапе луноход используется для обеспечения первой высадки человека на поверхность Луны.
После расстановки радиомаяков и обследования состояния по­верхности в районе посадки самоходный аппарат осуществляет теле­визионное наблюдение за посадкой (рис. 1-4) первого экспедиционного корабля (без экипажа). Весь процесс прилунения корабля пе­редается на Землю.
После посадки корабля луноход производит телевизионный осмотр его.
В случае исправного состояния и нормального положения ко­рабля, луноход отходит от него на исходное положение, осуществ­ляет телевизионное наблюдение за посадкой корабля с космонавтом и передает данные теленаблюдения на Землю.
При необходимости луноход подходит к кораблю после посадки и обеспечивает передвижение космонавта от основного корабля к запасному (рис.I-5). В этом случае управление им может произво­диться как с Земли, так и самим космонавтом.
При помощи телекамеры самоходного аппарата ведется наблю­дение за действиями космонавта на Луне.
При необходимости космонавт может использовать радиотехни­ческие средства лунохода и передать на Землю добавочные сведе­ния. В дальнейшем при помощи телевизионной камеры лунохода ве­дется наблюдение за в злотом корабля с космонавтом с Луны.
Третий этап. Время пребывания первой экспедиции на Луне ограничено и поэтому об"ем исследований невелик. В связи с этим продолжение исследований Луны автоматическими станциями в после- экспедиционный период обеспечивается комплексом Е-8.
На третьем этапе предусматривается доставка на поверхность Луны следующих систем и агрегатов:
1. Самоходного аппарата с научной аппаратурой, применявшегося для первого этапа работ.
2. Лунохода с манипуляторами. За счет снятия части научной аппа­ратуры и соответствующих переделок устанавливаются манипуля­торы, которые обеспечивают перемещение научных приборов, уста­навливаемых на поверхности Луны; взятие проб грунта и другие операции.
3. Герметичного отсека (рис. 1-6) - укрытие для длительного пребы­вания космонавта на Луне. Общий вес отсека до 800 кг (с учетом средств жизнеобеспечения).
4. Передвижного контейнера (рис. 1-7), который позволит космо­навту сравнительно длительное время находиться в контейнере и передвигаться по Луне. Контейнер может быть снабжен мани­пуляторами для проведения несложных операций по сбору проб грунта, перемещения приборов и других работ.
5. Комплекса научно-исследовательских лабораторий. После прилу­нения комплекса, ранее доставленный луноход с манипуляторами по командам с Земли снимает отдельные лаборатории и развозит их по поверхности Луны. Информация от лабораторий может быть передана непосредственно по каналу связи с Землей или же че­рез телевизионный канал лунохода.
 6. Автоматической буровой установки.

 

luft67

ЦитатаVladimir пишет:
В архиве НПО им. С.А. Лавочкина хранится аванпроект по теме Е8 и альбом иллюстраций к нему, утвержденный Г.Н. Бабакиным 18 мая 1966 г. Это единственный документ, где бы увязывалась лунная экспедиция Н1-Л3 с луноходом. Больше подобного нигде не встречается, по крайней мере в документах НПОЛ. Судя по тексту Г.Н. Бабакин решил ограничиться первым этапом. Привожу текст как есть.

Афигеть (прошу прощения, вырвалось)! Спасибо!

Но, как понимаю, Вы говорите о "единственном документе" в НПОЛ, а не вообще, так?

luft67

Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСергио пишет:
я где то слышал, что у ссср было несколько программ, у каждого кб задача создать с нуля всё, от ракеты до лунного посадочного модуля. можете назвать остальные?

(в отличие ит американцев, одно программа, но каждая фирма делает какуюто частьтолько)

луноход для космонавта - это именно Н1Л3? от другой программы? или отдельно?
УР-700.
Ой! это как это? ЛК от Н1-Л3, а Луноход - от УР-700?  или "УР-700" - как бы ответ на первый вопрос?

m-s Gelezniak

Цитатаluft67 пишет:
Цитатаm-s Gelezniak пишет:
ЦитатаСергио пишет:
я где то слышал, что у ссср было несколько программ, у каждого кб задача создать с нуля всё, от ракеты до лунного посадочного модуля. можете назвать остальные?

(в отличие ит американцев, одно программа, но каждая фирма делает какуюто частьтолько)

луноход для космонавта - это именно Н1Л3? от другой программы? или отдельно?
УР-700.
Ой! это как это? ЛК от Н1-Л3, а Луноход - от УР-700? или "УР-700" - как бы ответ на первый вопрос?
Шли бы Вы все на Марс, что ли...

Сергио

аафигеть! места та-а-ак мало!

luft67

Во, попалась эл.книга- "Космические скафандры России", а там рисунок.

benderr

29.05.2014 17:14:23 #87 Последнее редактирование: 30.05.2014 18:05:55 от benderr
а что создается\проектируется сейчас?

  :oops:
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

СашаН

By Андреас Хёпфнер.

Над нами небо в "Янтарях", а по земле разбросаны "Ромашки"...

Сергио

09.03.2015 12:36:39 #89 Последнее редактирование: 11.03.2015 00:06:22 от Сергио
Я вот задумался. в фильме сказано, что если выбрать только одну посадочную площадку, то лететь на луну можно только в это время
https://www.youtube.com/watch?v=A3BIXQ0xnGQ&t=171 

то есть если нам надо садиться возле резервного ЛК - имеем одну площадку.

то етсь у нас было больше ограничений даже по баллистике чем у американцев!

вряд ли луноход вёз бы космонавтов между этими вероятными местами высадки
https://www.youtube.com/watch?v=A3BIXQ0xnGQ&t=740
я не знаю где собирались садиться наши, но думаю они выбрали те же места что и американцы.

Сергио

плюс наверно есть срок гаантийного существования резервного корабля.
в итоге (наверное) из календаря вверху имеем:

пускать резервный корабль в год из примера выше лучше с января по июнь.

а скажем 05/07 - нельзя, тогда будет только одна дата на основной корабль - 02/08, затем только в конце ноября. ну и 02/08 тоже нельзя.

Сергио

09.03.2015 12:45:14 #91 Последнее редактирование: 11.03.2015 00:07:36 от Сергио
https://www.youtube.com/watch?v=A3BIXQ0xnGQ&t=1125 - здесь американцы не ограничены одной посадочной площадкой.
значит больше возможностей производственникпам подготовить ракету.

Boo

Да что за бред с датами привязки пусков?
ЧЕМ ограничен в датах полёт к Луне?? Это ж не Гоман относительно Солнца!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!

Сергио

11.03.2015 00:03:57 #93 Последнее редактирование: 11.03.2015 00:04:26 от Сергио
ЦитатаBoo пишет:
Да что за бред с датами привязки пусков?
ЧЕМ ограничен в датах полёт к Луне?? Это ж не Гоман относительно Солнца!
в фильме рассказывается - чем.

Сергио

подкорректировал - забыл вставить с кокой секунды что смотреть.

dimavarlamov

Я вот даже не могу представить что такое космос

Chilik

^^
Это как тортик, только вообще без калорий.

m-s Gelezniak

14.01.2016 15:04:14 #97 Последнее редактирование: 14.01.2016 16:14:32 от m-s Gelezniak
Цитата----
Шли бы Вы все на Марс, что ли...