Инженерные вопросы межгалактических перелетов.

[pkl]

Мммм.... друг мой Valerij! Почитайте ка "аксиомы биологии"! Что есть жизнь, а что нет.

[Valerij]

pkl пишет:
Мммм.... друг мой Valerij! Почитайте ка "аксиомы биологии"! Что есть жизнь, а что нет.

   
И как с аксиомами биологии соотносится ваша "неорганическая жизнь"?

[pkl]

Потому то я и поправил сам себя, заменив термин "жизнь" на термин "организованная материя". Всё же живая клетка - это аналогия машинного репликатора, а не его копия!

[Valerij]

pkl пишет:
Потому то я и поправил сам себя, заменив термин "жизнь" на термин "организованная материя". Всё же живая клетка - это аналогия машинного репликатора, а не его копия!

   
Вол первых, это репликатор аналог простейшей бактерии, а не наоборот.
Во вторых, если мы абстрагируемся от бактерии, и вспомним, что я говорил об оплодотворенных яйцеклетках, то разница станет намного понятней. Грубо говоря, в яйцеклетке не только информация, там еще самые тонкие системы репликатора прячутся.

[Ded]

pkl пишет:

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

Ну это, типа... как жизнь, но только на неорганической основе. Как клетка. Только вместо клетки у нас - промышленное предприятие. А вместо органелл - станки и роботы.

Сможете перевсзти???

[Lunatik-k]

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

Центральный компьютер построен по принципу тройного резервирования с программным голосованием между каналами, выполненными в виде отдельных моноблоков.

Ни кто не мещает строить надежные системы с большим резервированием когда на основе самотестирования могут отключаться неисправные каналы или элементы, а подключаться исправные каналы или элементы. Резервирование может быть 10-100 кратным, но в системе всегда работают параллельно только три машины сверяя между собой результаты внутренних вычислений через определенные интервалы времени.

Пока результаты совпадают система работает в облегченном режиме энергопотребления.
Как только результаты внутренних вычислений становятся различным, подключается дополнтельная память с программами более глубокого тестирования и на основе этого тестирования принимаются решения толи микросхему перепрограммировать (переписать код в другой участок памяти, толи заменить канал(компьютер полностью) неисправный выключить, а из дополнительного резерва подключить.


Кстати тройное резервирование применяется в космосе, авиации, РЖД, энергетике и многих других вычислительных системах требующих повышенной надежности. А вот саморемонтом занимаются реже.
Написание математики требует большего понимания процесса. Обычно телеметрию на землю кинут, а на земле принимают решения, какой участок памяти перепрограммировать(переписать) .

[Ded]

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

Центральный компьютер построен по принципу тройного резервирования с программным голосованием между каналами, выполненными в виде отдельных моноблоков.

Ни кто не мещает строить надежные системы с большим резервированием когда на основе самотестирования могут отключаться неисправные каналы или элементы, а подключаться исправные каналы или элементы. Резервирование может быть 10-100 кратным, но в системе всегда работают параллельно только три машины сверяя между собой результаты внутренних вычислений через определенные интервалы времени.

Пока результаты совпадают система работает в облегченном режиме энергопотребления.
Как только результаты внутренних вычислений становятся различным, подключается дополнтельная память с программами более глубокого тестирования и на основе этого тестирования принимаются решения толи микросхему перепрограммировать (переписать код в другой участок памяти, толи заменить канал(компьютер полностью) неисправный выключить, а из дополнительного резерва подключить.

Здорово!!!

А где же ответ на мой вопрос о "саморемонте"?

[Lunatik-k]

Ded пишет:

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

Здорово!!!

А где же ответ на мой вопрос о "саморемонте"?

Кстати тройное резервирование применяется в космосе, авиации, РЖД, энергетике и многих других вычислительных системах требующих повышенной надежности. А вот саморемонтом занимаются реже.
Написание математики требует большего понимания процесса. Обычно телеметрию на землю кинут, а на земле принимают решения, какой участок памяти перепрограммировать(переписать) .

Так вот если повысить качество математики в области самотестирования то система сама сможет (без отправки телеметрии на землю) отключать неисправные элементы и блоки заменяя их на резервные. т.е. полностью восстанавливать свою работоспособность = саморемонтироваться.

[Ded]

Lunatik-k пишет:
Кстати тройное резервирование применяется в космосе, авиации, РЖД, энергетике и многих других вычислительных системах требующих повышенной надежности. А вот саморемонтом занимаются реже.
Написание математики требует большего понимания процесса. Обычно телеметрию на землю кинут, а на земле принимают решения, какой участок памяти перепрограммировать(переписать) .

Так вот если повысить качество математики в области самотестирования то система сможет отключать неисправные элементы и блоки заменяя их на резервные. т.е. полностью восстанавливать свою работоспособность = саморемонтироваться

Далеко не всегда... И мажорирование не есть "тройное резервирование"
Никогда!

И где же ответ?

[pkl]

Valerij пишет:

pkl пишет:
Потому то я и поправил сам себя, заменив термин "жизнь" на термин "организованная материя". Всё же живая клетка - это аналогия машинного репликатора, а не его копия!

Вол первых, это репликатор аналог простейшей бактерии, а не наоборот.
Во вторых, если мы абстрагируемся от бактерии, и вспомним, что я говорил об оплодотворенных яйцеклетках, то разница станет намного понятней. Грубо говоря, в яйцеклетке не только информация, там еще самые тонкие системы репликатора прячутся.

Я привёл клетку как аналог, чтобы объяснить, что имел в виду! Клетки-яйцеклетки... какая, блин, разница? Всё это лишь очень отдалённый аналог того, что полетит. Если вообще полетит.

[pkl]

Ded пишет:

pkl пишет:

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

Ну это, типа... как жизнь, но только на неорганической основе. Как клетка. Только вместо клетки у нас - промышленное предприятие. А вместо органелл - станки и роботы.

Сможете перевсзти???

Издеваетесь? Эта задача не для людей и даже не для каких бы то ни было биологических разумных существ, а для... даже не знаю, как это описать. Наверное, какая-то машинная цивилизация вроде показанной в фильме "Матрица".

Перечитал своё же сообщение и задумался: разумных... а какой разум сможет пережить путешествие в... ну, допустим, 20 млн. лет, не рехнувшись в, по сути, изоляции? Возможно, это будет похоже на странствующую колонию муравьёв, а разум будет спать весь полёт.







 http://www.nat-geo.ru/article/1088-plot-iz-muravev/

[Lunatik-k]

Ded пишет:

Далеко не всегда... И мажорирование не есть "тройное резервирование"
Никогда!

И где же ответ?

В правильном построении вычислительных систем, обеспечивающих и это.

[Ded]

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:

Далеко не всегда... И мажорирование не есть "тройное резервирование"
Никогда!

И где же ответ?

В правильном построении вычислительных систем, обеспечивающих и это.

То есть биты, бегающие в вычислительной системе способны "ОТРЕМОНТИРОВАТЬ" вышедший из строя узел?
Например клапан или вентилятор?

[Ded]

pkl пишет:

Ded пишет:

pkl пишет:

Ded пишет:
Коллеги, кто может объяснить, что такое "саморемонт"?

И как это свести к одному - кто или что ремонтирует "саморемонтера"?

Ну это, типа... как жизнь, но только на неорганической основе. Как клетка. Только вместо клетки у нас - промышленное предприятие. А вместо органелл - станки и роботы.

Сможете перевсзти???

Издеваетесь? Эта задача не для людей и даже не для каких бы то ни было разумных существ, а для... даже не знаю, как это описать. Наверное, какая-то машинная цивилизация вроде показанной в фильме "Матрица".

Недоумеваю...

[pkl]

Понимаю. Тема такая... уж межзвёздные перелёты выносят мозг, а это... уууу...

[Lunatik-k]

Ded пишет:

Lunatik-k пишет:
В правильном построении вычислительных систем, обеспечивающих и это.

То есть биты, бегающие в вычислительной системе способны "ОТРЕМОНТИРОВАТЬ" вышедший из строя узел?
Например клапан или вентилятор?

А зачем вычислительной системе вентилятор ? зачем клапан ? это не имеет никакого отношения к вычислительной системе.

Пока решалась задача чтобы часы считали очень, очень долго, при наличии источника питания.
Чтобы автоматический зонд не потерял ход времени.

Будет другая задача решат и её.

[Ded]

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:

Lunatik-k пишет:
В правильном построении вычислительных систем, обеспечивающих и это.

То есть биты, бегающие в вычислительной системе способны "ОТРЕМОНТИРОВАТЬ" вышедший из строя узел?
Например клапан или вентилятор?

А зачем вычислительной системе вентилятор ? зачем клапан ? это не имеет никакого отношения к вычислительной системе.

Пока решалась задача чтобы часы считали очень, очень долго, при наличии источника питания.
Чтобы автоматический зонд не потерял ход времени.

Будет другая задача решат и её.

А так же куда-то долетел...

Что касается вычислительной системы - то задача межгалактических перелетов уже решена (есть куча игр). Правда, если сдох вентилятор, то мощность процессора перестает быть определявшей.

[benderr]

Lunatik-k пишет:
Пока решалась задача чтобы часы считали очень, очень долго, при наличии источника питания.
Чтобы автоматический зонд не потерял ход времени.

имхо, при путешествии в миллионы лет нет необходимости в отсчете времени.

биомасса в гиперсне,и в случае прилета полюбому вынуждена вводить местное время-на 100% отличное от земного.
а автоматам думаю тож-им надо включаться «по событию».

[Lunatik-k]

Ded пишет:
 
А так же куда-то долетел...

Что касается вычислительной системы - то задача межгалактических перелетов уже решена (есть куча игр). Правда, если сдох вентилятор, то мощность процессора перестает быть определявшей.

Даже на земле уже отказываются ставить вентиляторы.
Не надежны они.

[Ded]

Lunatik-k пишет:

Ded пишет:
 
А так же куда-то долетел...

Что касается вычислительной системы - то задача межгалактических перелетов уже решена (есть куча игр). Правда, если сдох вентилятор, то мощность процессора перестает быть определявшей.

Даже на земле уже отказываются ставить вентиляторы.
Не надежны они.

Вы о своем...
А я о "саморемонте"...