Про консервную банку

[Татьяна Асташова]

Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
 Она останется на месте?

[Татьяна Асташова]

Есть еще один вопрос:Если 20 марта 2014 года в 16:57 по UTC (момент весеннего равноденствия) я попрошу вас показать, в какой стороне находится точка весеннего равноденствия, куда вы покажете?

[Back-stabber]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9A%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

[Татьяна Асташова]

и?

[Echidna]

На восток

[Echidna]

Если у меня в это время вечер: на запад

[hlynin]

Татьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад,

Уточните - банка пустая или нет? А если с чем-то, то с чем? это очень важно

[Echidna]

Каков баллистический коэффициент консервной банки? Каков индекс солнечной активности F10.7?

[Старый]

Джентльмены, вы чего? Думаете что за один виток балистический коэффициент успеет сказаться даже если банка будет налита свинцом?

[ааа]

А оснащена ли банка двигателями и системой ориентации? Какой запас топлива?

[Кубик]

Старый пишет:
Джентльмены, вы чего? Думаете что за один виток балистический коэффициент успеет сказаться даже если банка будет налита свинцом?

Нет, скажется на пустой, а если в ней будет начинка дегкокипящая...  Серьёзно - так у Левантовского всё написано.., о чём тут говорить....

[Старый]

Кубик пишет:
Нет, скажется на пустой, а если в ней будет начинка дегкокипящая... 

На пустой скажется в ту же сторону что и бросок. А с легкокипящей... Выбросить??? Да они вам!

[Кубик]

А что - нам? Ещё какие "банки" бросают на орбите, и лопаются, бывает...Хорошо, если без осколков..

[Старый]

Кубик пишет:
А что - нам? Ещё какие "банки" бросают на орбите, и лопаются, бывает...Хорошо, если без осколков..

Но банку со спиртом не выбросят. И за саму такую идею они вас убьют,

[Lupus_sat]

Помню эти задачки про крышки с детства.    

Татьяна, вот условия задач: http://us.ua/1327590/
Там условия и наводящие мысли, начинаете с 39-й и по 42-ю. №41 и №42 -- прямо про ваши крышки, но только один случай. Разберитесь, и второй случай посчитать по аналогии.

Решения задач №39-42: http://us.ua/1327591/

Это из прикольного задачника "Кеплер, Ньютон и все-все-все" В. Е. Белонучкина, серия "Библиотечка Квант", выпуск 78, 1990 г. В сети есть эта книга в электронном варианте. Условия задач №39-43 на стр. 48-50, решения -- на стр. 94-97.
В конце есть сатирический словарик про астрономов и физиков -- для расслабления.

[Lanista]

Я уж думал тема про кансат...
а тут очередная ликвидация безграмотности.

[ZOOR]

Я вот пока в библиотечку КВАНТ не лезу и обдумываю 2-й пост.
Что-то мне кажется, что задача жутко недоопределена.

[m-s Gelezniak]

Татьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
Она останется на месте?

Ниже и чуть впереди. 

[G.K.]

Старый пишет:
. А с легкокипящей... Выбросить??? Да они вам!

Старый, да, C2H6O. И легкокипящий,а пить нельзя

[mark2000]

Татьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
 Она останется на месте?

При броске назад, банка будет иметь скорость немного меньшую, чем станция. Следовательно она перейдет на эллиптическую орбиту (будем считать, что станция находится строго на круговой орбите) с апогеем в месте выброса, а перигеем немного ниже орбиты станции. По такой орбите банка будет двигаться быстрее станции. Через виток она окажется в месте выброса но немного раньше станции.

Следовательно относительно станции банка окажется впереди.

При броске вперед банка перейдет на более высокую орбиту и будет двигаться медленнее станции. Через виток она окажется сзади станции.

[Lin]

Старый пишет:
Джентльмены, вы чего? Думаете что за один виток балистический коэффициент успеет сказаться даже если банка будет налита свинцом?

На станции-то успеет

[Старый]

Lin пишет:

Старый пишет:
Джентльмены, вы чего? Думаете что за один виток балистический коэффициент успеет сказаться даже если банка будет налита свинцом?

На станции-то успеет

Дык я и имел в виду станцию.

[Echidna]

Я вообще-то пошутил, когда про коэффициент спросил и активность Солнца. Это были дополнения к вопросу о содержимом банки....

[dmdimon]

неплохо бы определить поточнее "перед" и "зад", отвечая про банку

[phobos24]

Мне нужно время в момент отделения (банки). Импульс (вектор). Могу посчитать... Ну и все же геометрию банки, отношение площади к массе.

[Veganin]

phobos24 пишет:
Мне нужно время в момент отделения (банки). Импульс (вектор). Могу посчитать... Ну и все же геометрию банки, отношение площади к массе.

Есть банка от мурманского тарного комбината: диаметр 99 мм,  высота 28 мм, объем 175 см^3. Заполнена пусть будет льдом.

[hlynin]

А альбедо, магнитный момент, масса ОКС, положение Луны? Левой или правой рукой бросал? И, главное, зачем?

[Александр Ч.]

Echidna пишет:
На восток

Echidna пишет:
Если у меня в это время вечер: на запад

А если в это время будете за полярным кругом? На юге? На севере? и т.д. и т.п. Для правильного ответа недостаточно информации и можно выбирать условия наугад
Так же, как и по первой задаче

[SFN]

Направление выбрасывания  Радиоскафа.

[Атяпа]

mark2000 пишет:

Татьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
 Она останется на месте?

При броске назад, банка будет иметь скорость немного меньшую, чем станция. Следовательно она перейдет на эллиптическую орбиту (будем считать, что станция находится строго на круговой орбите) с апогеем в месте выброса, а перигеем немного ниже орбиты станции. По такой орбите банка будет двигаться быстрее станции. Через виток она окажется в месте выброса но немного раньше станции.

Следовательно относительно станции банка окажется впереди.

При броске вперед банка перейдет на более высокую орбиту и будет двигаться медленнее станции. Через виток она окажется сзади станции.

Секундочку. Бросок назад. Апогей в месте броска. Сл-но, по Кеплеру, период обращения не изменится - он же зависит от большой полуоси, что и есть апогей...

[DMLL]

О жести.
Космонавт забрался на крышу чужой гос. дачи и бросается оттуда консервными банками.
Визы аннулировать, экстрадировать по гос. принадлежности, расходы взыскать с отправлявшей стороны.

[Старый]

Атяпа пишет:
Секундочку. Бросок назад. Апогей в месте броска. Сл-но, по Кеплеру, период обращения не изменится - он же зависит от большой полуоси, что и есть апогей...

Нифигасе...

[Плейшнер]

Татьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
 Она останется на месте?

У Левантовского хорошо объясняется, глава 5 параграф 5, скачать можно здесь http://telescop1.ucoz.ru/index/0-6
А самое интересное происходит если бросить банку вниз или вверх

[mark2000]

Атяпа пишет:

mark2000 пишет:

Татьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
 Она останется на месте?

При броске назад, банка будет иметь скорость немного меньшую, чем станция. Следовательно она перейдет на эллиптическую орбиту (будем считать, что станция находится строго на круговой орбите) с апогеем в месте выброса, а перигеем немного ниже орбиты станции. По такой орбите банка будет двигаться быстрее станции. Через виток она окажется в месте выброса но немного раньше станции.

Следовательно относительно станции банка окажется впереди.

При броске вперед банка перейдет на более высокую орбиту и будет двигаться медленнее станции. Через виток она окажется сзади станции.

Секундочку. Бросок назад. Апогей в месте броска. Сл-но, по Кеплеру, период обращения не изменится - он же зависит от большой полуоси, что и есть апогей...

Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся :cry:

[Сеян]

При ВКД, 27 декабря бросали в обратном направлении "Отброс катушки MRC, Отброс моноблока Всплеск "


Спустя трое суток

[ZOOR]

Сеян пишет:
Спустя трое суток

Отличная иллюстрация!

mark2000 пишет:
Так, что пивка космонавту попить не удастся

Да он как раз завязать решил

[Старый]

ZOOR пишет:

Да он как раз завязать решил

И выбросил банку против вектора скорости!

[ZOOR]

Старый пишет:

ZOOR пишет:

Да он как раз завязать решил

И выбросил банку против вектора скорости!

Ну да, отбросил назад все плохое, а оно перед ним через виток всплыло      

[SFN]

Неглупый пишет:
А самое интересное происходит если бросить банку вниз или вверх

Еще есть вправо или влево для нетерпеливых

[Плейшнер]

SFN пишет:

Неглупый пишет:
А самое интересное происходит если бросить банку вниз или вверх

Еще есть вправо или влево для нетерпеливых

Вправо-влево не так, а вот когда кидаешь мусор вниз а он через виток прилетает сверху... когда рассказал на работе "пацанам" , потом  задали вопрос хорошо ли я спал и вообще здоров ли. 

[Атака Гризли]

mark2000 пишет:

Атяпа пишет:

mark2000 пишет:

Татьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
Она останется на месте?

При броске назад, банка будет иметь скорость немного меньшую, чем станция. Следовательно она перейдет на эллиптическую орбиту (будем считать, что станция находится строго на круговой орбите) с апогеем в месте выброса, а перигеем немного ниже орбиты станции. По такой орбите банка будет двигаться быстрее станции. Через виток она окажется в месте выброса но немного раньше станции.

Следовательно относительно станции банка окажется впереди.

При броске вперед банка перейдет на более высокую орбиту и будет двигаться медленнее станции. Через виток она окажется сзади станции.

Секундочку. Бросок назад. Апогей в месте броска. Сл-но, по Кеплеру, период обращения не изменится - он же зависит от большой полуоси, что и есть апогей...

Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся

И как это соттносится с Кеплером 3 -
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.

[mark2000]

Атака Гризли пишет:

mark2000 пишет:
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся

И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.

Нормально соотносится.
Перигей сместится к Земле, центр эллипса не будет совпадать с центром Земли и сместится в сторону апогея. Соответственно большая полуось станет немного короче.

[ZOOR]

Атака Гризли пишет:
И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.

Б. полуось = (радиус апогея + радиус перигея) / 2

[mark2000]

ZOOR пишет:

Атака Гризли пишет:
И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.

Б. полуось = (радиус апогея + радиус перигея) / 2

Надо только учитывать, что в сообщениях дают высоту апогея и перигея от поверхности Земли.

[ааа]

Просто "выпрямьте" орбиту космонавта в бесконечность, нанесите на нее шкалу времени, а на параллельной прямой в том же временном масштабе отложите координаты банки. Все станет наглядно.

[Атака Гризли]

Извиняюсь - заскок мозгов - спутал большую полуось с апогеем.
В обшем, это я с прямым углом спутал... 

[Ded]

mark2000 пишет:

Атака Гризли пишет:

mark2000 пишет:
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся

И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.

Нормально соотносится.
Перигей сместится к Земле, центр эллипса не будет совпадать с центром Земли и сместится в сторону апогея. Соответственно большая полуось станет немного короче.

Это как???

[mark2000]

Ded пишет:

mark2000 пишет:

Атака Гризли пишет:

mark2000 пишет:
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся

И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.

Нормально соотносится.
Перигей сместится к Земле, центр эллипса не будет совпадать с центром Земли и сместится в сторону апогея. Соответственно большая полуось станет немного короче.

Это как???

Вот так.

[Ded]

mark2000 пишет:

Ded пишет:

mark2000 пишет:

Атака Гризли пишет:

mark2000 пишет:
Апогей не изменится, совершенно верно, и банка вернется в туже точку через виток.

А вот перигей опустится ниже. Скорость в перигее, соответственно, будет выше и периоод обращение меньше. Соответственно банка вернется в апогей немного раньше станции.

Так, что пивка космонавту попить не удастся

И как это соттносится с Кеплером 3 -
 Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников.

Нормально соотносится.
Перигей сместится к Земле, центр эллипса не будет совпадать с центром Земли и сместится в сторону апогея. Соответственно большая полуось станет немного короче.

Это как???

Вот так.

Честно говоря, я Вас не понял... Что иллюстрирует приведенный Вами рисунок?

Что такое "центр эллипса "?

При броске "банки" будет сформирована другая орбита. Но центр Земли останется в фокусе.

[mark2000]

Ded пишет:
 
Честно говоря, я Вас не понял... Что иллюстрирует приведенный Вами рисунок?

Что такое " центр эллипса "?

При броске "банки" будет сформирована другая орбита. Но центр Земли останется в фокусе.

Совершенно верно, центр Земли будет в одном из фокусов эллипса. А центр он и есть центр.

[Ded]

Спасибо!!! Я и не знал...

[Octopus Sapiens]

mark2000 пишет:

Татьяна Асташова пишет:
Сидя верхом на космической станции, космонавт бросает консервную банку назад, т.е. в направлении, противоположном направлению вектора скорости. Где окажется банка через виток? Где окажется банка, брошенная космонавтом вперёд?
 Она останется на месте?

При броске назад, банка будет иметь скорость немного меньшую, чем станция. Следовательно она перейдет на эллиптическую орбиту (будем считать, что станция находится строго на круговой орбите) с апогеем в месте выброса, а перигеем немного ниже орбиты станции. По такой орбите банка будет двигаться быстрее станции. Через виток она окажется в месте выброса но немного раньше станции.

Следовательно относительно станции банка окажется впереди.

При броске вперед банка перейдет на более высокую орбиту и будет двигаться медленнее станции. Через виток она окажется сзади станции.

Абсолютно верно.
Поэтому МКС перед отстыковкой Союза разворачивают союзом вперед или назад.
ЕслиСоюз отстрелят вниз или вверх, у него изменится эксцентриситет орбиты, а период останется тот-же и через виток они встретятся.

Со станции бросок вперед будет выглядетть так: банка пойдет вперед, потом по дуге поднимется вверх, пройдет над головой назад, пристроится в хвост на некотором отдалении, потом опять поползет наверх назад и в хвост на еще большем удалении... итд...
Бросок назад: банка уйдет назад, опустится во дуге вниз, пройдет под брюхом и окажется впереди, потом опять нырок, бросок вперед, выравнивание по курсу...
кажется так...