Кого считать космонавтом

[Andrey361]

hlynin пишет:
Кстати
Главное в размежевании космического/некосмического - это скорость.
Аппарат, способный развить 1 кс - космический. Даже если не летал и не полетит.
Полёт, где достигнута 1 кс - космический.
Запланировано, но не достигнута - неудачный космический
Не планировалось, но достигнута - фиг его знает, надо разбираться. Пока ни одного случая не было. Логично предположить, что не космический.
Введением 1 кс как ГЛАВНОГО параметра мы определимся с 99,9% запусков. Не особо копаясь в памяти, я не вспомню ни одного полёта, где аппарат летел бы с 1 кс ни разу не поднявшись выше границы космоса
Теоретически это возможно. Тогда можно и уточнить: 1 кс выше границы.
Всякая длительность, витки и т.д - совершенно ни к чему

Трудно сегодня с Вами не согласиться. Однако к этому вопросу, видимо, придется вернуться после освоения антигравитации. Этакий некосмический полет скажем на Луну со скоростью 7,5км/с.

[hlynin]

Andrey361 пишет:
Трудно сегодня с Вами не согласиться. Однако к этому вопросу, видимо, придется вернуться после освоения антигравитации. Этакий некосмический полет скажем на Луну со скоростью 7,5км/с.

Антигравитация - ненаучная хрень. Не будет никогда чисто теоретически. Да в любом случае - собираетесь лететь 7, 5 км/с? В районе Луны 1 кс - 1 км/с. Так что всё в порядке.
Не следует забывать, что 1 кс разная для разной высоты.

[hlynin]

Sаlyutman пишет:
Космонавт (астронавт) — человек, проводящий испытания и эксплуатацию космической техники в космическом полёте.

Нет
человек, подготовленный (квалифицированный, способный, обученный) для испытания и эксплуатации космической техники в космическом полёте.

[ааа]

SFN пишет:

hlynin пишет:
Я так и думал.Но набирали ли они 1 кс? А если набирали, то не считалось ли они орбитальными объектами? Или Договор не распространялся на КА, совершавшие менее 1 витка?

Перигей у этих "орбит" глубоко под землей.

А это точно?

[SFN]

ааа пишет:

SFN пишет:
Перигей у этих "орбит" глубоко под землей.

А это точно?

Чисто теоритически, пренебрегая сопротивлением воздуха и земных недр, а также распределением масс по объему земного шара, можно сказать, что любой прыжок человека есть преодоленение апогея его орбиты. При отсутствии вышеперечисленных ограничений человек, пролетев около центра Земли, вернулся бы приблизительно в первоначальную точку  

Кстати, как будем ранжировать героев? стоит ли отделять суборбитальщиков, околоземников и отлетников друг от друга? Или суборбитальшиков вычеркиваем?

[SFN]

hlynin пишет:

Sаlyutman пишет:
Космонавт (астронавт) — человек, проводящий испытания и эксплуатацию космической техники в космическом полёте.

Нет
человек, подготовленный (квалифицированный, способный, обученный) для испытания и эксплуатации космической техники в космическом полёте.

Т.е. отличать учкосполетов по профессиональному признаку? Тогда деление по цехам на космонавтов, астронавтов и юйханъюаней имеет вполне понятные основания.

[hlynin]

SFN пишет:
Кстати, как будем ранжировать героев? стоит ли отделять суборбитальщиков, околоземников и отлетников друг от друга? Или суборбитальшиков вычеркиваем?

Конечно вычеркиваем (кроме двух Меркуриев).
Нельзя тулить вместе несопостовимое. Разница в сложности - примерно 100 раз (ну, два порядка для точности)
Вот я - плавал на неких посудинах и купался аж в трёх океанах. По этому параметру вполне соответствую Магеллану. Он, несомненно, мореплаватель, а я? Сходство по одному из параметров (в данном случае высоте полёта) не есть равенство в целом.

[ЧСВ]

SFN пишет:
Чисто теоритически, пренебрегая сопротивлением воздуха и земных недр, а также распределением масс по объему земного шара, можно сказать, что любой прыжок человека есть преодоленение апогея его орбиты. При отсутствии вышеперечисленных ограничений человек, пролетев около центра Земли, вернулся бы приблизительно в первоначальную точку

То есть все зависит от принятой ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Изменится точка зрения, изменится и перечень космонавтов.
У меня есть небольшой рассказик на сходную тему. Был написан в прошлом году для сборника юмористической фантастики.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic14037/message1183811/?result=new#message1183811

[SFN]

hlynin пишет:
Конечно вычеркиваем (кроме двух Меркуриев).

А этих, которые от ВВС на X-15?

[hlynin]

SFN пишет:
А этих, которые от ВВС на X-15?

Одназначна

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

SFN пишет:
А этих, которые от ВВС на X-15?

Одназначна

http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html

В безвоздушном пространстве ракетоплан управлялся с помощью реактивных сопел, расположенных в носовой части фюзеляжа и на крыле

Вполне себе "космоплан".
И управлялся, прошу отметить, профессионалами.
Высокого, притом, уровня.

[SFN]

Хаха. у нас выбор начала космоса только из 100 и 117 км. Второе совсем не подходит тем первым астронавтам-летунам.

[Зомби. Просто Зомби]

Здесь первичен профессионализм в управлении машиной в безвоздушном пространстве.

[SFN]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Здесь первичен профессионализм в управлении машиной в безвоздушном пространстве.

А давали за превышение 50-мильной высоты.  типа там космос по правилам USAF начинается.

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вполне себе "космоплан".
И управлялся, прошу отметить, профессионалами.
Высокого, притом, уровня.

Х-15 - это космический корабль (во всяком случае таким замышлялся, вплоть до орбитальных полётов). Но космических полётов на нём невозможно сделать без РН. Поэтому не планировалось космических полётов.

[hlynin]

SFN пишет:
Хаха. у нас выбор начала космоса только из 100 и 117 км. Второе совсем не подходит тем первым астронавтам-летунам.

Если привязывать границу к 1 кс, то оба эти значения неверны. Первая цифра пришла от аэродинамиков (авиации) и округлена в сторону увеличения. Вторая - от геофизиков и вообще никак не связана с космическими полётами. Главная наука космических полётов - это баллистика. Она даёт цифру примерно 120 (у меня получилось 122)

[hlynin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Здесь первичен профессионализм в управлении машиной в безвоздушном пространстве.

Ну, Х-15 тоже летал в безвоздушном и был куда труднее в управлении чем Меркурий

[Зомби. Просто Зомби]

hlynin пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Здесь первичен профессионализм в управлении машиной в безвоздушном пространстве.

Ну, Х-15 тоже летал в безвоздушном и был куда труднее в управлении чем Меркурий

Так и я об этом.
Для меня пилоты X-15 - космонавты.

[Зомби. Просто Зомби]

А некоторые из них - еще и реальные "участники космического полета"

[SFN]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Для меня пилоты X-15 - космонавты.

По корочкам они астронавты.
А космического полета в советском смысле этого слова они не совершали. Эрго космонавтами не являются.