Начальное освоение космического пространства маленькими людьми.

[Lunatik-k]

Последнее время наметилась необоснованная тенденция излишней гигантомании.
Если корабль то большой, если станция то громадная.
Даже Союз ТМ дорабатывали в ТМА из-за антропогенных размеров американцев.

В эпоху первоначального освоения космоса, нужное задуматься, а что такое человек.
Ведь это прежде всего мозг, а не набор мышц.

А ведь каждый лишний килограмм веса человека ведет к необоснованным затратам.
В России есть достаточное количество маленьких людей чтобы можно было набрать из них набор космонавтов.
В Африке существуют народности  рост не превышает и 120 сантиметров.
И как заявляют ученые их мозг ничем не отличается от мозга обычных людей.

Мне думается, что на первоначальном этапе освоения Луны и Марса ученые должны полностью учитывать этот фактор.

[gabiturat]

Логично. Если набирать карликов, то их в корабль можно много напихать (либо малький корабль сделать) и размеры станций сократить.

[Дем]

Учёные конечно много чего заявляют, но вот среди них самих пигмеев как бы не густо...

[Lunatik-k]

Дем пишет:
Учёные конечно много чего заявляют, но вот среди них самих пигмеев как бы не густо...

Давайте без обид.
У меня у самого рост 180 вес 96кг.
Но если быть объективным то маленький человек это значительно меньше затрат.
Я  не призываю проектировать маленькие межпланетные корабли и крохотные станции, непригодные для космонавтов среднего веса, но начинка этих кораблей должна учитывать все аспекты возможных компановок с учетом изменения антропогенных данных космонатов.
Космонавт весом в 40 кг это большое преимущество.
Меньше ест, пьёт, меньше потребляет кислорода, меньшее потовыделение, меньше потребляет воды для поддержания гигиены, одежда меньших размеров, меньше скафандр, меньше спасительное радиационное убежище, на случай резкого повышения солнечной радиаци.

И при всех этих преимуществах мозг ничем не отличается от мозга других людей.

[Дем]

Если объективным - то да. И всякие "зелёные человечки" с летающих тарелок похоже себя уже прооптимизировали  

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:
Меньше ест, пьёт, меньше потребляет кислорода, меньшее потовыделение, меньше потребляет воды для поддержания гигиены

Чтобы космонавт меньше ел, его надо меньше кормить.

Кстати, а какие массо-габаритные показатели у китайского Яна Ливея. Судя по фото он невысок даже для китайца.

 

[Leroy]

Лет 7 назад эта тема обсуждалась - слово в слово.

[Кенгуру]

Leroy пишет:
Лет 7 назад эта тема обсуждалась - слово в слово.

Помню там ещё предлагали создать из инвалидов отряд безногих космонавтов. Потому, что ноги весят много, а в в невесомости всё равно не нужны. Как вариант - можно скрестить две идеи и создать отряд безногих карликов-космонавтов.

[Дем]

Как выяснилось - нужны. На МКС носки пачками возят - протираются.

[Lunatik-k]

Кенгуру пишет:

Помню там ещё предлагали создать из инвалидов отряд безногих космонавтов. Потому, что ноги весят много, а в в невесомости всё равно не нужны. Как вариант - можно скрестить две идеи и создать отряд безногих карликов-космонавтов.

Карлики вполне подойдут, но ноги им нужны по Луне бегать.

Главное мозг с руками и ногами доставить на Луну и надежно закопаться в Луне.
Обеспечить космонавтам долговременное безопасное существование.
Первые обитаемые лунные модули могут быть и не очень обширными, но они должны обладать серьезной радиационной защитой. Процесс погружения в Луну может занять время.

[Back-stabber]

Lunatik-k пишет:
Процесс погружения в Луну может занять время.

Это от скорости посадки уже... Можно карликов в неё того... Пенетрировать....  

[SFN]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic10708/message568806/#message568806

[SFN]

Leroy пишет:
Лет 7 назад эта тема обсуждалась - слово в слово.

Но называлась очень прагматично. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic7515/message254114/#message254114

[Lunatik-k]

SFN пишет:

Leroy пишет:
Лет 7 назад эта тема обсуждалась - слово в слово.

Но называлась очень прагматично. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic7515/message254114/#message254114

Спасибо за ссылку ознакомился.

Вот современные антропометрические требования в претенденты в космонавты.

Претендент должен вписываться в приведенные антропометрические требования (в скобках указаны предельно допустимые значения соответствующих показателей):

[/li]
• рост в положении стоя (150-190 см);
• рост в положении сидя (80-99 см);
• масса тела (50-90 кг);
• максимальная длина ступни (29,5 см);
• максимальный поперечный размер плечевой области (52 см);
• максимальное расстояние между углами подмышечных впадин (45 см);
• максимальная ширина бедер в положении сидя (41 см).
  

Мне думается, что для первых лунных экспедиций эти максимальные допуски слишком завышены.
Ведь весь энергетический баланс потребления пищи и потребления воды почти пропорционален весу человека.
По обеспечению продуктами и водой три космонавта весом 85 кг равны пяти космонавтам весом 50кг.
 три=пяти.

[Кенгуру]

Lunatik-k пишет:
 рост в положении стоя (150-190 см);
масса тела (50-90 кг);

Вес 90 при росте 190 - это скелет какой-то. Или подросток с узкими, не развитыми ещё плечами и бёдрами.

Короче, да, России нужен новый космический корабль. Большой и просторный, без всяких дурацких ограничений.

[pkl]

Кенгуру пишет:

Leroy пишет:
Лет 7 назад эта тема обсуждалась - слово в слово.

Помню там ещё предлагали создать из инвалидов отряд безногих космонавтов. Потому, что ноги весят много, а в в невесомости всё равно не нужны. Как вариант - можно скрестить две идеи и создать отряд безногих карликов-космонавтов.

Ага! Помню-помню! Я ещё предлагал безногих и безруких инвалидов! После чего быстро наступило отрезвление.

[pkl]

Lunatik-k пишет:
Карлики вполне подойдут, но ноги им нужны по Луне бегать.

Главное мозг с руками и ногами доставить на Луну и надежно закопаться в Луне.
Обеспечить космонавтам долговременное безопасное существование.
Первые обитаемые лунные модули могут быть и не очень обширными, но они должны обладать серьезной радиационной защитой. Процесс погружения в Луну может занять время.

Ничего подобного! Функция космонавта - управлять системами. Наружу они всё равно только в скафандре выходят. С тем же успехом можно и роботами изнутри управлять. Так что засылать на Луну надо вот таких товарищей. У меня даже кандидатура подходящая есть. Ник Вуджисик или как его там. :idea:

[Lunatik-k]

Поясню:
"Первые обитаемые лунные модули могут быть и не очень обширными, но они должны обладать серьезной радиационной защитой. Процесс погружения в Луну может занять время"

Перед проектировщиками стоят противоречивые задачи.
1) Максимальный полезный объем модуля - борьба за максимальное пространство для космонавтов.
2) Максимальная радиационная защита, чтобы обезопасить космонавтов в случае вспышек на солнце, когда модуль еще не закапан в Луну.

Решить эту задачу можно следующим образом.
Строить обычный максимально вместительный модуль(расчитанный на обычных людей), который только можно спустить на поверхность Луны, существующими на тот момен средствам.
Внутреннюю отделку модуля надежно заэкранировать съемными  панелями радиационной защиты, обладающей достаточной радиационной защитой, для возможной долговременной эксплуатации модуля размещенного на поверхности Луны.
Конечно серьезная радиационная защита займет серьезные объемы внутри модуля и он окажется не столь обширным. Для этого и необходимо посылать на Луну в первых экспедициях маленьких людей, которым будет легче просуществовать в стесненной обстановке.

Только после того как эти маленькие герои сумеют произвести работы по заглублению станции в лунный грунт или постройке надежного радиационного укрытия на поверхности Луны,  из нее можно будет вытащить экраны радиационной защиты, и станция станет пригодной для нормальной эксплуатации обычными людьми.

[pkl]

Фигня. Экономия мизерная. Лучше киборгов запускать, изготовленных с применением безруких и безногих инвалидов. Вот ещё один кандидат:

Этому товарищу достаточно будет модуля размером... чуть побольше холодильника.

[Lunatik-k]

Если мы будем ждать изготовления киборгов, то на Луне не останется свободного места.
Все лакомые куски Луны будут заселены китайцами.
Вот займут приполюсные кратеры Луны и скажут, что эта зона китайских экономических интересов.
Луну надо осваивать сейчас, когда к этому есть все предпосылки.

[pkl]

Зачем ждать? Я же говорю, инвалида, как на картинке вверху, сажаем в спускаемый аппарат "Союза" /для него это хоромы!/ - и на Луну! Оттуда он может рулить всякими дистанционными манипуляторами и роботами!  Дарю Вам идею - можно запатентовать!

[Lunatik-k]

В патентное ведомство советую сходить вам, там вам поверят.
Особенно после того как он пол года поживет у вас в квартире.
Вы его научите как самостоятельно задницу подтирать и как принять пищу.
Советую в патентном ведомстве вам не обмолвиться, что в космос еще потребуется трех нянек посылать.
У вас получится, в крайнем случае в качестве няньки вас в космос отрекомендую.

[pkl]

Ну а что не так? И не надо про задницу - такие инвалиды бывают очень проворными. Вы посмотрите на ютубе про этого проповедника, Ника Вуджисика - потрясающий чувак! Всё сам делает! А судя по тому, что его переносит один человек - не такой уж и тяжёлый. Может, ему в один Протон удастся слетать туда-сюда! В крайнем случае - наденем специальный комбинезон со всеми необходимыми шлангами и датчиками!  Космонавты же на Востоках как-то летали, не снимая скафандров, сутками! А там тоже было не повернуться! Хватайте идею, пока никто на застолбил! Бесплатно же!

[Lunatik-k]

pkl пишет:
Может, ему в один Протон удастся слетать туда-сюда! 
 Хватайте идею, пока никто на застолбил! Бесплатно же!

Не всякая халява сахар.
Задача не стоит слетать туда-сюда на одном Протоне.
Задача - это работу выполнить на поверхности  Луны.
Зарыть или построить дополнительные конструции(укрытия) защищающие людей от солнечной радиации.
А при глубоком зарытии, укрытия защитят и от космических лучей.
Обеспечить долговременное пребывание людей на поверхности(в укрытиях) Луны,
без существенного нанесения вреда здоровью космонавтов.
Без рук и без ног не обойтись.

Маленькие герои в этом нам помогут.

[pkl]

:oops:  Я думал, догадаетесь. Космонавту, чтобы согнуть руку или ногу в наддутом скафандре, нужно развить усилие в 10 кг. Маленькие герои нам тут ничем не помогут. С ВКД и не всякий здоровый человек справится.

[Lunatik-k]

Под фразой "Задача - это работу выполнить на поверхности Луны" понимается работа связанная с телеуправлением роботизированным оборудованием.
Их функции оперативно принимать решения по управлению оборудованием, во время выполнения строительных работ, по сооружению радиационного укрытия.
С Земли телеуправление малоэффективно т.к. большие задержки сигнала.
 
Сами герои будут находиться в герметичном модуле и не в скафандрах.
 
Их героизм будет состоять из, нахождения в стеснённой обстановке (т.к. модуль будет забит съёмными внутренними панелями дополнительной радиационной защиты) и сокращенным рационом питания.
Маленькие люди меньше кушают,  меньше пьют, меньше потребляют кислорода.
 
После того как будет построена внешняя дополнительная радиационная защита, модуль можно освободить от дополнительной внутренней радиационной защиты. Модуль станет просторным и будет готов к приему любых космонавтов .

[SmartLion]

Задержка сигнала до луны и обратно до оператора примерно 5 секунд. Все процессы требующие такого или большего периода реагирования вполне могут быть реализованы автоматами. 
Бабочек ловить вы конечно не сможете, но вырыть яму, закопать туда лунный модуль и прочая неспешная работа по подготовке базы к приёму первых посетителей может быть сделана  без всяких безногих карликов. 

[pkl]

Lunatik-k, я Вас не понимаю!  :oops:  То Вы пишете:

Задача не стоит слетать туда-сюда на одном Протоне.
Задача - это работу выполнить на поверхности Луны.
Зарыть или построить дополнительные конструции(укрытия) защищающие людей от солнечной радиации... 
...Без рук и без ног не обойтись.

а теперь:

Под фразой "Задача - это работу выполнить на поверхности Луны" понимается работа связанная с телеуправлением роботизированным оборудованием.
Их функции оперативно принимать решения по управлению оборудованием, во время выполнения строительных работ, по сооружению радиационного укрытия.
С Земли телеуправление малоэффективно т.к. большие задержки сигнала.
Сами герои будут находиться в герметичном модуле и не в скафандрах. 
Их героизм будет состоять из, нахождения в стеснённой обстановке (т.к. модуль будет забит съёмными внутренними панелями дополнительной радиационной защиты) и сокращенным рационом питания...

 

Я же говорю, давайте безруких и безногих  инвалидов приспособим! Управлять роботом можно и нажимая кнопки подбородком или палочкой в зубах!

[Lunatik-k]

pkl пишет:
Lunatik-k, я Вас не понимаю! То Вы пишете:

Задача не стоит слетать туда-сюда на одном Протоне.
Задача - это работу выполнить на поверхности Луны.
Зарыть или построить дополнительные конструции(укрытия) защищающие людей от солнечной радиации...
...Без рук и без ног не обойтись.

а теперь:

Под фразой "Задача - это работу выполнить на поверхности Луны" понимается работа связанная с телеуправлением роботизированным оборудованием.
Их функции оперативно принимать решения по управлению оборудованием, во время выполнения строительных работ, по сооружению радиационного укрытия.
С Земли телеуправление малоэффективно т.к. большие задержки сигнала.
Сами герои будут находиться в герметичном модуле и не в скафандрах.
Их героизм будет состоять из, нахождения в стеснённой обстановке (т.к. модуль будет забит съёмными внутренними панелями дополнительной радиационной защиты) и сокращенным рационом питания...

Я же говорю, давайте безруких и безногих инвалидов приспособим! Управлять роботом можно и нажимая кнопки подбородком или палочкой в зубах!

Верю вам и уверен, что у Вас все получится.
Тут Кенгуру помощи у всех просит, не знает как вакуум в яйце создать, может Вы ему порекомендуете своих героев.

[Юрий михайлович Темников]

Бред!Как все это можно обсуждать.Сумашествие!

[Старый]

Lunatik-k пишет:
Если мы будем ждать изготовления киборгов, то на Луне не останется свободного места.
Все лакомые куски Луны будут заселены китайцами.

Китайцами-карликами.

[Lunatik-k]

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Если мы будем ждать изготовления киборгов, то на Луне не останется свободного места.
Все лакомые куски Луны будут заселены китайцами.

Китайцами-карликами.

Созревшая мысль порождает конкурентную среду.

[Старый]

Lunatik-k пишет:

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Если мы будем ждать изготовления киборгов, то на Луне не останется свободного места.
Все лакомые куски Луны будут заселены китайцами.

Китайцами-карликами.

Созревшая мысль порождает конкурентную среду.

Патентуйте пока я не опередил.

[goran d]

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Если мы будем ждать изготовления киборгов, то на Луне не останется свободного места.
Все лакомые куски Луны будут заселены китайцами.

Китайцами-карликами.

Созревшая мысль порождает конкурентную среду.

Патентуйте пока я не опередил.

Для того чтоб патентовать идея должна быть оригинальной. Если вы прочитали идею на публичном ресурсе, или написали ее, то ее уже нельзя запатентовать!

[Старый]

goran d пишет:
Для того чтоб патентовать идея должна быть оригинальной. Если вы прочитали идею на публичном ресурсе, или написали ее, то ее уже нельзя запатентовать!

А вдруг в патентном бюро не читают форум НК?

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Бред!Как все это можно обсуждать.Сумашествие!

Так я и пытаюсь человеку это объяснить!!!  Отчаянно пытаюсь!!! Годовой трафик на лунную базу оценивается до 100 т! Что нам эти десятки кг дадут? Да и вообще, карлики считаются людьми с инвалидностью. От этой идеи не то, что у врача, а у любого здравомыслящего человека волосы дыбом встанут! Космонавт, чтобы согнуть руку или ногу в скафандре, или пальцы сжать, вынужден развивать усилие в 10 кг! Какие карлики? А изматывающие физические тренировки по 2 часа в день только чтобы на Землю живыми вернуться? Где они там будут тренироваться?

[Lunatik-k]

goran d пишет:

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:

Старый пишет:

Lunatik-k пишет:
Если мы будем ждать изготовления киборгов, то на Луне не останется свободного места.
Все лакомые куски Луны будут заселены китайцами.

Китайцами-карликами.

Созревшая мысль порождает конкурентную среду.

Патентуйте пока я не опередил.

Для того чтоб патентовать идея должна быть оригинальной. Если вы прочитали идею на публичном ресурсе, или написали ее, то ее уже нельзя запатентовать!

А кто оценивает оригинальность идеи любую идею можно сформулировать различными словами.
Например словосочетание "Китайцами-карликами" можно смело заменить на словосочетание "Очень маленькие тайконавты" и тут ни один фильтр плагиата не выдаст правильную оценку.

[gabiturat]

pkl пишет:
Годовой трафик на лунную базу оценивается до 100 т!

Это много. Надо снижать.

[pkl]

Почему? Может, наоборот, этого мало и надо увеличивать?

[Юрий михайлович Темников]

Конечно можно но ракетами ну очень дорого.

[pkl]

Освоение космоса дорого и опасно ввиду самой природы последнего. Равно как и морских глубин.

[Vitaly Kulikov]

 А кто сказал, что надо посылать в космос мозг? Как раз все наоборот. Надо посылать мегаспортсмена. С очень выносливым и сильным телом. А мозг у него должен быть совершенно обыкновенным, таким, чтобы мог связаться с сотней мегамозгов на земле и в кратце им все объяснить и понять что ему дальше делать. Так что нафиг всяких неполноценных инвалидов, карликов и т.п. Только МСов по всяким многоборьям и т.п.

[pkl]

В космос надо посылать профессионалов своего дела. А про инвалидов был сарказм.

[pmaksnik]

У ИНВАЛИДА ЗДОРОВЬЕ БУДЕТ ХАНДРИТЬ

[Lunatik-k]

А кто сказал, что маленький человек это инвалид.
Не много ли вы на себя берете.
Средняя продолжительность жизни маленьких людей на 10-15 лет больше чем больших и  свиду крепких людей. Лишние килограммы это излишняя нагрузка на сердце.
 

[Старый]

Тут предлагали обычным людям отрезать ноги чтоб сделать их маленькими. В космосе ноги всё равно не нужны.

[benderr]

организуйте контору «лунаВан»,и получите сотни «добровольцев» согласных во имя идеи сидеть (да и умереть) буквально в бочке неделю,(или сколько вам там надо?) и без еды,и без радиозащиты,и без возврата....останется только телероботов сначала туда запулить.  

[pkl]

Lunatik-k пишет:
А кто сказал, что маленький человек это инвалид.

Врачи:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Инвалидность 

[Lunatik-k]

А где Вы врачей нашли ?

[pkl]

Я нигде врачей не нашёл. Это врачи нашли, что карликовость - разновидность инвалидности.

[Lunatik-k]

Подобные измышления я впервые слышу от Вас.
Вы врач или пациент ?
Хотелось бы ссылку.

[pkl]

Я привёл выше ссылку.

[Lunatik-k]

Вы то ссылку которую указали сами то читали или только поверхностный взгляд.
Ни карликам, ни лилипутам до 45 лет пенсию по инвалидности не назначают,
далее на усмотрение врачей, и не всем подряд.
Карликовость может быть одним из необязательных оснований по которому могут дать инвалидность.
Это примерно как заболевания психики.
Некоторым больным дают инвалидность, а 95% больных с заболеваниями психики инвалидами не признают.

Но пенсию не ранее 45 лет, вкалывать карлилики и лилипуты должны и зарабатывать трудовую пенсию.

[pkl]

Вот Вам углублённый взгляд:

Гипофизарный нанизм
Описание

Еще одним заболеванием эндокринной системы считается гипофизный нанизм, при котором наблюдается существенное отставание в физическом развитии, как результат недостаточной выработки гипофизом жизненно необходимого гормона роста. Характерный недуг может быть первичным и вторичным, а также гипоталамо-гипофизарным и тканевым. В народе называется просто – карликовость, но, по сути, является генетическим и неизлечимым заболеванием...
...При адекватном лечении больной может выполнять любую работу, которая не требует интенсивной физической и интеллектуальной нагрузки. Чаще при гипофизарном нанизме становятся инвалидами III группы, а при малом росте - инвалидами II группы.

:!:   :!:  :!:

 http://nebolet.com/bolezni/gipofizarnyj-nanizm.html

45 лет? Так это досрочный выход на пенсию!

[benderr]

pkl пишет:
Гипофизарный нанизм
Описание

ну что вы зациклились на карликах? ведь предлагаемое вами сокращение обьема КК 60-70% по сравнению с нормальным космонавтом,так? а если общество в целом приемлет вариант «марс ван», то есть добровольцы,согласные лететь(не факт,что долетят!) и прожить короткий остаток своих лет там....

дак почему не обьявить о старте миссии «луна ван» ,или-«луна фирст» чтобы отправить сотню-другую потерявших(или не обретших) смысл жизни на луну? это по любому,более полезно (благородно,если хотите) чем кассир в супермаркете,дальнобойщик,моряк или дворник.
и отправятся добровольцы в шарах 1,5 м в диаметре куда потребуется!!! так что,имхо,нет необходимости обсуждать физически неполноценных людей.(ведь там,на луне им потребуется только мозг и 1 один(!) палец-кнопки жать)


пы.сы. я ни в коем случае не принижаю названные профессии...

пы.сы.пы.сы. все адно не понятно-если отправляете телепузиков телероботов,зачем биомассу туда закидывать? не прощще управлять ботами с земли???

[pkl]

Ну, можно и обсудить "на Луну в один конец". Тема вполне подходящая для этой ветки форума.

[Quoondo]

может посылать насильников убийц и осужденных на смертную казнь?

[benderr]

Quoondo пишет:
может посылать насильников убийц и осужденных на смертную казнь?

зачем? вам добровольцы не подходят по идейным или религиозным причинам?

[Lunatik-k]

pkl>
Ну, можно и обсудить "на Луну в один конец". Тема вполне подходящая для этой ветки форума


Вы как в качестве первого добровольца плетите ?

[pkl]

Нет, я столь ответственную миссию предлагаю доверить Вам!

[Lunatik-k]

pkl>> Нет, я столь ответственную миссию предлагаю доверить Вам!

В качестве руководителя полетами пожалуй соглашусь.

Позвольте узнать Ваши антропологические данные ?

В команду будут подбираться добровольцы, мне кажется Вы подойдете.

По последним сообщениям чувствую, партия и правительство услышало, что вначале
должны полететь маленькие люди, на модифицированных кораблях типа Союз.
А уж потом как построят базу отправим и Вас.

Если Ваши антропологические данные не будут вписываться в предельные размеры, то воспользовавшись вашими рекомендациями, наша медицина выстругает из Вас настоящего экономного космонавта.

[Юрий Морозов]

Великолепная тема.Космонавты. Маленьких габаритов. Для небольшой первоночальной ракеты. Суборбитальной. Для первых пусков я смогу изготовить ракету на жидком топливе, массой 2500 кг. И диаметром 1000 мм. А это значит капсула 1300мм.
Поэтому нужны мужественные испытатели-космонавты ростом не более 130-135 см.
И весом не более 55 см.

Представляю первого кандидата в космический отряд "Технократической Партии России" 
Петра Чубко - из Питера. "Петя Питерский!"
Он думает, он еще не принял решение. Но ему затея в общем нравиться. Шоу-мен, всегда Шоу-мен. А шоу как говориться должно продолжаться!
Рост 132 см
Вес 52 кг
Нормальное здоровье.
Спортивный тонус.

[Lunatik-k]

С помощью таких героев можно построить полноценную базу на Луне.
Управлять из радиационного укрытия пультом дистанционного управления они вполне смогут.

Они потребляют значительно меньше пищи, кислорода и воды.
Для них всего нужно меньше.

Они  наша надежда на первоначальном этапе освоения Луны.

Ведь главное у человека мозг, все остальное это лишь дополнение к нему.

[Bizonich]

Lunatik-k пишет:
Они потребляют значительно меньше пищи, кислорода и воды.
Для них всего нужно меньше.

К сожалению нет, я при росте 167 см вешу 60 кг, что не намного меньше чем этот шоумен. Мозг у него нормального размера и вес 52 кг. Разве что габариты конструкций станции меньше, т.е. все его преимущество заключается в прилично меньшей массе доставляемых конструкций, а никак не в снабжении.

[Lunatik-k]

Для Bizonich>
Для поддержания жизнедеятельности человека требуется энергия и вода поступающая через пищу.
Ее количество сильно зависит от веса человека.
Все окислительные процессы потреблящие кислород сильно зависит от потребленной энергии.

Космонавт весом в 90 кг потребляет значительно больше энергии и воды, чем космонавт весом 50 кг.

Дистанционно управлять роботом сможет и маленький и большой космонавт.

[Димитър]

ИМХО, проблема в инертности мишления: космонавт должен бить здоровим, а карликовость сама по себе считается заболеванием. 
А среди карликов есть и научние работники, и спортисти. 

[pkl]

Тогда инвалидов без рук и ног! Они же вроде, ничем не болеют?

[Lunatik-k]

pkl>> Тогда инвалидов без рук и ног! Они же вроде, ничем не болеют?

Я уже писал Вам, задницу подтирать безрукому Вы полетите ?
Не могут они сами себя обслуживать безрукие.

[Lunatik-k]

Вizonich>>
Разве что габариты конструкций станции меньше, т.е. все его преимущество заключается в прилично меньшей массе доставляемых конструкций, а никак не в снабжении.

И размеры доставляемых первоначальных конструкций могут быть меньше.

И кушают, и пьют, и потребляют кислорода значительно меньше.
И простыни , скафандры , одежда,  обувь и все остальное весит значительно меньше.
Просто салфетка для протирки тела от пота может быть меньше т.к. поверхность маленького человека меньше.

Маленького человека и защитить от солечной радиации легче - размеры радиационного укрытия меньше.
 
Саму стационарную лунную станцию нужно делать приличных размеров, рассчитанную на  обычных людей , которые полетят на Луну после окончания первоначального этапа.

А уж когда маленькие люди закопают стационарную лунную станцию в грунт то тогда настанет очередь и для людей средних размеров.

Причем совершенно нельзя отказываться от услуг маленьких героев и после первоначально этапа.

Экипажи должны быть смешанными. Чем больше людей будут осваивать Луну тем лучше.

Для выращивания растений в модулях лунной станции совсем не нужны гиганты - нужны просто пытливый ум, трудолюбие и человеческие руки.

[pkl]

Lunatik-k пишет:
pkl>> Тогда инвалидов без рук и ног! Они же вроде, ничем не болеют?

Я уже писал Вам, задницу подтирать безрукому Вы полетите ?

Горшок подложим со встроенным биде и воздушной сушилкой!

Не могут они сами себя обслуживать безрукие.

Ещё как могут!

[Lunatik-k]

Вот не послушались предупреждений.
Маленькими людьми нужно осваивать космическое пространство.
А теперь секвестируют космонавтов.

Вы только подумайте.
Ведь вместо одного Рогозина, в космос можно трех Медведевых запустить.
А если их запустить в один конец, то для страны одна прибыль.

Срочно перерабатываейте программу под изменившиеся экономические условия.

[pkl]

Нет, не послушались Вас, такого умного! И теперь осваивают вселенную автоматами.

[Lunatik-k]

И это неудивительно.
Любая здравая идея сначала встречается в штыки и только потом все становится на свои места.

Человек намного мудрей любого автомата.
Хотя возможно в сравнении с Вами, автомат может блеснуть заложенными в него познаниями.

[Lunatik-k]

Похоже здравый смысл возобладал.

[azvoz]

Lunatik-k написал:
Похоже здравый смысл возобладал.

а что случилось?

[Lunatik-k]

azvoz написал:
 

Lunatik-k написал:
Похоже здравый смысл возобладал.

а что случилось?

Сначала появилось сообщение, что корабль Орёл стал слишком тяжелым.

Потом появилось сообщение, что на Луну полетят космонавты весом не более 70 кг.
 

[aaa1]

Я думал, эта тема про коротышек из Солнечного города.
Незнайка на Луне и всё такое.

[Lunatik-k]

aaa1 написал:
Я думал, эта тема про коротышек из Солнечного города.
Незнайка на Луне и всё такое.

Пройдет время и нормативы пересмотрят могут ограничить вес космонавтов до 55 кг.
Маленькие космонавты кушают меньше, воды потребляют меньше, кислорода потребляют меньше, скафандр меньше, меньше требований к транспортному средству для перемещения по Луне.
А если потребуются большие физические нагрузки Фёдор им поможет.

[Lunatik-k]

Европейское космическое агентство готовит набор кандидатов с инвалидностью в астронавты
Европейское космическое агентство (ЕКА) анонсировало особую программу, в рамках которой впервые планируется набирать кандидатов в астронавты с инвалидностью. Об этом сообщает пресс-служба агентства, передает ТАСС.
"Первый в мире проект по подбору параастронавтов призван убрать барьеры для людей с инвалидностью на пути к участию в космической миссии", - заявили в ЕКА.
Общие критерии отбора подразумевают участие людей, которые "психологически, когнитивно, технически и профессионально квалифицированы для работы в космосе, но имеют физическую инвалидность, которая несовместима с нынешним оборудованием". В основу отбора ляжет система Международного паралимпийского комитета (МПК) по классификации видов и степени физических нарушений. Пока среди конкретных факторов перечисляются ампутация или нарушение в развитии одной или двух нижних конечностей ниже лодыжки или ниже колена, различная длина ног и рост ниже 130 см.
В стандартные требования к астронавтам ЕКА, компания по набору которых стартовала 16 февраля, входят гражданство одной из стран ЕКА, степень не ниже магистерской в области естественных наук, медицины, инженерного дела, математики или информационных технологий. Также в команде будут приветствоваться обладатели сертификата пилота-испытателя или инженера-испытателя не менее чем с трехлетним стажем. Все кандидаты должны бегло говорить на английском, приветствуется и хорошее знание других языков.
На начальном этапе речь будет идти об изучении возможности адаптации космических кораблей и сопутствующего оборудования под нужды инвалидов. "В настоящее время ЕКА не в состоянии гарантировать полет выбранному лицу (лицам), - поясняет космическое агентство. - Цель проекта - прояснить множество неизвестных деталей, понять возможности проведения безопасной и полезной космической миссии с участием астронавтов с ограниченными возможностями. ЕКА будет работать с поставщиками и международными партнерами, чтобы обеспечить соблюдение всех требований безопасности, либо адаптируя оборудование, либо разрабатывая конкретные алгоритмы эксплуатации".
В агентстве признают, что пока сложно оценить масштаб и перспективы этого плана. На начальном этапе для реализации программы будет выделен €1 млн.

[Lunatik-k]

На Луну полетят облегченные космонавты.
Уверен что вес облегченных космонавтов будет в интервале от 50 до 60 кг.
Рост облегченных космонавтов будет не выше 165 см.

У них будут облеченные скафандры рассчитанные на их рост и вес.

[Arzach]

Космонавт весом в 40 кг это большое преимущество.

Кхм... "Отроки во Вселенной"?

[azvoz]

На Луну полетят облегченные космонавты.
Уверен что вес облегченных космонавтов будет в интервале от 50 до 60 кг.
Рост облегченных космонавтов будет не выше 165 см.

У них будут облеченные скафандры рассчитанные на их рост и вес.

Может проще и правильнее привлечь к космическим полетам инвалидов без ног?
Вес и рост маленькие.
 Заодно позитивный пиар.

[Inti]

На Луну полетят облегченные космонавты.
Уверен что вес облегченных космонавтов будет в интервале от 50 до 60 кг.
Рост облегченных космонавтов будет не выше 165 см.

У них будут облеченные скафандры рассчитанные на их рост и вес.

Может проще и правильнее привлечь к космическим полетам инвалидов без ног?
Вес и рост маленькие.
 Заодно позитивный пиар.

Среди параолимпийцев-колясочников вполне можно найти отличных крепких и умных безногих парней у которых к тому же силы воли побольше чем у некоторых космонавтов. Им кстати и оборудования для поддержания себя в форме нужно меньше, никаких беговых дорожек. Благое дело было бы - и очень хороший пример не только для инвалидов но и для здоровых.

Но вообще-то можно ещё больше всё удешевить и облегчить если оставлять космонавтов на орбите Луны (или Марса) - откуда они будут рулить автоматами, и даже вполне вероятно аватарами или полу-автономными роботами. В перспективе, хорошо сделанный аватар управляемый хорошо обученным оператором с помощью перчаток с обратной связью, будет гораздо более эффективным чем космонавт в скафандре (любой выход человека в открытый космос - это до сих пор целое событие которое планируют и после которого надо долго отдыхать).
Причём по мере развития аватаров-роботов можно будет смещаться в сторону автономности. Скажем оператор может давать голосовые команды типа взять отвёртку или ключ, потом вручную навести аппарат на нужное место и дать команду закрутить с таким-то усилием.
Для начала нужно всё это разрабатывать и тестировать на орбите Земли а потом уж на Луне и т.д.
Всё это обсуждалось в этой теме https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2257195 которую зачем-то закрыли. Я просил открыть но бесполезно. Может кто-то ещё попросит?

[benderr]

бла-бла-бла.......аватар......бла-бла-бла

тему закрыли потому что вы с упорством маньяка везде тычете варежки\шапки аватарные.


 поймите,от того,что вы в каждой ветке напишете про шапко\варежное аватарство,оно не станет реальностью.

эта тема:«ОСВОЕНИЕ КОСМОСА ЛЮДЬМИ»! людьми,понимаете?
а вы и сюда лепите ваш бзик...

[benderr]

оператор может давать голосовые команды типа взять отвёртку или ключ, потом вручную навести аппарат на нужное место и дать команду закрутить с таким-то усилием.

команда роботу «взять отвертку»-абсолютный бред!
что за религия запрещает сделать отвертку  частью робота??

[Дем]

команда роботу «взять отвертку»-абсолютный бред!
что за религия запрещает сделать отвертку  частью робота??

Потому что отвёрток нужно много разных. А ещ они изнашиваются.
Даже на станках - кассета со сменным инструментом.

[benderr]

команда роботу «взять отвертку»-абсолютный бред!
что за религия запрещает сделать отвертку  частью робота??

Потому что отвёрток нужно много разных. А ещ они изнашиваются.
Даже на станках - кассета со сменным инструментом.

снова бред.
это в хозяйстве используют разные отвертки для разных задач. создавая будующее легко унифицировать головки болтов\шурупов. 
пусть это будет 3 размера шестигранника. в чем сложность?
изнашиваются дешевые поделки в кривых руках. качественные-служат долго.
и да, «роботы» собранные из тысяч компонентов- тоже изнашиваются.
не?

[benderr]

псс. модераторы,пожалста перенесите рообобред в ЧД.

[pkl]

Да, тема только для Дыры.

[Lunatik-k]

Средние медицинские нормы потребления воды  для нормальных людей,
30 миллилитров на килограмм веса массы тела.
Человек с массой 90 кг потребляет 30мл * 90 кг = 2,7 литра в день.
Человек с массой 60 кг потребляет 30мл * 60 кг = 1,8 литра в день.

[Lunatik-k]

Парастронавт
В свою группу астронавтов 2022 года ЕКА планирует набрать астронавтов с физическими недостатками, категорию, которую они назвали "парастронавты", с намерением, но не с гарантией космического полета. Для участия в программе рассматривались категории инвалидности: лица с дефицитом нижних конечностей (вследствие ампутации или врожденной), разница в длине ног или низкий рост (менее 130 сантиметров или 4 фута 3 дюйма).

[Брабонт]

Нет, я как раз в своем циничном уме, в отличие от идеологов парастронавтики. И очень хорошо знаю, что бывает, когда в команду попадает инвалид.
Но это не повод оскорблять инвалидов, негров, нацменьшинства и блядей. 100% бан.