Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Проблемы целеполагания деятельности в космическом пространстве

Автор Александр Ч., 20.12.2013 08:49:37

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

benderr

11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

ЦитатаKap пишет:
Цитатаbenderr пишет:
вы полагаете,что на астероййеды содержащие руду вдруг появятся «по щучьему велению»пресловутые «минизаводики» с гелиопечами и в полностью автоматическом режиме станут клепать детали звездобусов и марсианских баз для выхода из колыбели.
верно?
Не совсем но примерно так. "Автоматические" не обязательно - достаточно высокой производительности на живого оператора. Практика показывает что с оператором дешевле чем совсем без него. И клепать не столько звездобусы сколько ТНП от айфонов до тачек.
Цитатаbenderr пишет:
я только спрашиваю себя-как использовать все те блага произведенные в мильярдах километрах от потребителя(общества)?
ведь хош-не хош,всю эту «халяву» придется тащить потребителю.
Упаковать в капсулу собственного производства и отправить пинком на Землю к потребителю.
ууууу,как все запущщено...... :o
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

ЦитатаKap пишет:
Не совсем но примерно так. "Автоматические" не обязательно - достаточно высокой производительности на живого оператора. Практика показывает что с оператором дешевле чем совсем без него. И клепать не столько звездобусы сколько ТНП от айфонов до тачек.
сэкономив на вакууме,вы предлагаете каждому минизаводику создавать биосферу капсулопроизводственную линию,и электрокатапульту!! поздравляю! :D
ЦитатаKap пишет:
Упаковать в капсулу собственного производства и отправить пинком на Землю к потребителю.

и ловить «тачки» на орбите???!!! гениально!
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Kap

Цитатаbenderr пишет:
сэкономив на вакууме,вы предлагаете каждому минизаводику создавать биосферу капсулопроизводственную линию,и электрокатапульту!!
Капсулопроизводительная линия есть по уполчанию - тот самый универсальный завод-принтер. Окупаемость жилого блока и катапульты - вопрос производительности.
Цитатаbenderr пишет:
и ловить «тачки» на орбите???!!!
Спускаемый аппарат? Не не слышал.

Kap

Цитатаbenderr пишет:
этот?
Вы дятел? По ссылке были принтеры по металлу, вы показываете струйник по пластику.

benderr

Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаKap пишет:
Не совсем но примерно так. "Автоматические" не обязательно - достаточно высокой производительности на живого оператора. Практика показывает что с оператором дешевле чем совсем без него. И клепать не столько звездобусы сколько ТНП от айфонов до тачек.
сэкономив на вакууме,вы предлагаете каждому минизаводику создавать биосферу капсулопроизводственную линию,и электрокатапульту!! поздравляю!  :D  
ЦитатаKap пишет:
Упаковать в капсулу собственного производства и отправить пинком на Землю к потребителю.

и ловить «тачки» на орбите???!!! гениально!
ЦитатаKap пишет:
Вы дятел? По ссылке были принтеры по металлу, вы показываете струйник по пластику.


 :D эк вас зацепило!
пусть читатели форума сами решат,кто-какая птица! ;)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

benderr

ЦитатаKap пишет:
Спускаемый аппарат? Не не слышал.
:D
спускаемый аппарат-слышал,спускаемый конвеейер-не,не слышал! :D  :D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаRDA пишет:
Самая большая проблема, что до тех пор, пока человечество не изменит свой"метаболизм", никакого реального освоения космоса не будет.
Не совсем.
"Причина и следствие"

"Освоение космоса" это и есть "изменение метаболизма" (модернизация производственного "базиса" цивилизации).
А вовсе не так, что "изменение метаболизма" есть "условие" освоения космоса.

"Не интенсивный" подход к развитию космонавтики связан с тем, что существующего "базиса" вместе с отрабатываемыми "традиционными" направлениями его развития пока что "более, чем хватает" на текущие потребности.
Не копать!

Александр Ч.

Ad calendas graecas

Зомби. Просто Зомби

31.10.2015 18:23:20 #69 Последнее редактирование: 31.10.2015 18:24:32 от Зомби. Просто Зомби
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Зомби. Просто Зомби , там все немного не так, связь через отрицание отрицания.
Эээ... пардон, "там" - это где?

Не, ну понятно, что "связь нелинейная", но факт также тО, что нет никакого прямого и явного "дефицита", который "заставлял" бы, может быть даже "против желания" осваивать Луну, например.

Как добывают, скажем, известный "ресурс" в неудобных для проживания местностях и даже в океане.

Равно как нет и никаких "материальных" (технико-экономических) препятствий принципиального характера к этому.

Вопрос, да, выбора и целеполагания.

Относительной стоимости весомости достигаемых целей.
Не копать!

Александр Ч.

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаАлександр Ч. пишет:
Зомби. Просто Зомби , там все немного не так, связь через отрицание отрицания.
Эээ... пардон, "там" - это где?

В процессе перехода от напланетной цивилизации к космической. 
Ad calendas graecas

Kap

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
"Не интенсивный" подход к развитию космонавтики
По сравнению с какой цивилизацией он у нас не интенсивный?

RDA

ЦитатаАлександр Ч. пишет:
ЦитатаRDA пишет:
Межзвездные перелеты для цивилизации, не освоившей свою планетарную систему, imho, нереализуемы в принципе.
Технически эти полеты вполне реализуемые, однако практически бессмысленные, в силу, как замечено, отсутствия стимулов. Тоже самое и с внутрисистемными полетами, что мы сейчас и наблюдаем.
Технически низкоэнергетическая цивилизация способна запустить в межзвездное пространство только ведро с болтами (к моменту достижения окрестностей другой звезды).

RDA

ЦитатаЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитатаRDA пишет:
Самая большая проблема, что до тех пор, пока человечество не изменит свой"метаболизм", никакого реального освоения космоса не будет.
Не совсем.
"Причина и следствие"

"Освоение космоса" это и есть "изменение метаболизма" (модернизация производственного "базиса" цивилизации).
А вовсе не так, что "изменение метаболизма" есть "условие" освоения космоса.

"Не интенсивный" подход к развитию космонавтики связан с тем, что существующего "базиса" вместе с отрабатываемыми "традиционными" направлениями его развития пока что "более, чем хватает" на текущие потребности.
Именно. "Причина и следствие". Освоить что-либо можно, когда появляются возможности, а не просто просыпается "хотелка".
 
"Метаболизм" в данном случае - это энергетика и интенсивность обмена веществ.
 
Получение материальной отдачи от космической деятельности в абсолютных величинах весьма энергозатратный процесс. Возможность освоения появится только после того, как в относительных величинах эти затраты станут допустимы.

Зомби. Просто Зомби

05.11.2015 14:25:32 #74 Последнее редактирование: 05.11.2015 14:27:15 от Зомби. Просто Зомби
ЦитатаRDA пишет:
Именно. "Причина и следствие". Освоить что-либо можно, когда появляются возможности, а не просто просыпается "хотелка".
 
Вообще-то, есть какая-то "классическая" формулировка на тот счет, что у "человечества" "хотелки" и "возможности" (почему-то) появляются параллельно.
Не буду напрягаться, чтобы вспомнить, но есть.
ЦитатаRDA пишет:
"Метаболизм" в данном случае - это энергетика и интенсивность обмена веществ.
Наиболее естественная метафора для "производственно-материального базиса" в целом.
Не только "энергетика", не только "интенсивность", но вообще все "жизнеобеспечивающие" материальные процессы и отношения.

В этой метафоре можно сформулировать понятие об "освоении космоса" как переформатировании "базиса" с включением в производственные циклы тех или иных внеземных ресурсов.
То есть, материальных субстанций, сред и отношений с "космической" локализацией.

ЦитатаRDA пишет:
Получение материальной отдачи от космической деятельности в абсолютных величинах весьма энергозатратный процесс. Возможность освоения появится только после того, как в относительных величинах станут допустимы.
Не согласен.
"Отдача" подразумевает "экономическое" измерение, а это измерение - чисто "внутреннее".
Это измерение "обмена продуктами производства".

Отношения же ПРИРОДЫ и общества в принципе не могут быть описаны в экономических терминах.
У них есть, конечно, "экономический аспект", но сущность этих отношений выходит за его рамки и сама представляет собой основу для экономических отношений.

Грубо говоря, если "вокруг" нет никаких средств для обеспечения вашего существования, то вы "просто умрете" и вам будет нечего делить и никакие "суммы средств" не помогут, сколько бы их у вас не было.


Как-то такЪ
Не копать!

RDA

Если говорить о "Природе и обществе" в контексте "освоения космоса", тогда правильнее говорить о биосфере и цивилизации.
 
Человечество как вид является частью биосферы, но технологическая цивилизация - это уже симбионт биосферы.  Причем отношения в этом симбиозе паразитические. И в рамках развития цивилизации только на Земле эти отношения никакими другими быть не могут. Даже экоутопии - это мечтания о "добром" паразитизме. Сверхпотребление ведет к деградации биосферы-хозяина. Соответственно деградация хозяина приведет и к деградации паразита. Мечты о том, чтобы найти другого хозяина - беспочвенны. Если и есть другие биосферы, то не факт, что мы совместимы. А самое главное - они энергетически недосягаемы.
 
Чтобы изменить симбиотические отношения с паразитических на мутуалистические, то нужны внебиосферные энергия и ресурсы. Т.е. одна из стратегических целей космонавтики - создать "'энтропийный насос", где космонавтика играет роль "компрессора".
 
И только после этого можно будет переходить к космической экспансии, когда на месте "антиэнтропийника"   вместо естественной биосферы можно будет поместить ее клоны или "эрзац-биосферы".

Зомби. Просто Зомби

ЦитатаRDA пишет:
Чтобы изменить симбиотические отношения на мутуалистические, то нужны внебиосферные энергия и ресурсы. Т.е. одна из стратегических целей космонавтики - создать "'энтропийный насос", где космонавтика играет роль "компрессора".
Это ваши домыслы.
В Старом арсенале есть на этот счет соответствующая штучка, но так и быть.

ЦитатаRDA пишет:
И только после этого можно будет переходить к
А уж это... :(
Не копать!

Kap

ЦитатаRDA пишет:
Чтобы изменить симбиотические отношения на мутуалистические
Ой блииин! Школьник, может в начале почитаете чего? Например про то что мутуализм - это симбиоз и есть.

Владимир Зайцев

ЦитатаRDA пишет:
А самое главное - они энергетически недосягаемы.
Вы предлагаете ехать на козе, а если использовать другие возможности, например искусственные магнитные бури. Пора выбирать достойные скорости.

Raul

Критика от Моисеева

ЦитатаЕсть два нетривиальных решения»: за счет чего Илон Маск не оставил шансов «Роскосмосу»?



Некоторые тезисы (спорные, конечно, но хотелось бы услышать аргументированные ответы):

SpaceX сравнялся по уровню, мощности и объему космического производства с Российской Федерацией. При этом я всегда напоминаю, что на SpaceX работают 8 тысяч человек, а в РФ на космическую отрасль -- 250 тысяч.

Запуском пилотируемого аппарата Crew Dragon, SpaceX поставил точку на контрактах России по доставке человека на МКС. В мае подписан последний контракт на 90 миллионов, больше не будет.

Через пять лет все ведущие космические державы перейдут на корабли третьего поколения, -- большие, просторные, многоместные, многоразовые. У нас производят «Федерацию», но там все еще в зачаточном состоянии находится, да и неизвестно, сделают ли вообще... по всем расчетам эта «Федерация» появится в тот момент, когда МКС прекратит свою работу. Ей просто некуда будет летать.

Создание «Роскосмоса» только ухудшило ситуацию. Фактически созданную госкорпорацию никто не контролирует. «Роскосмос» планирует работы, исполняет эти работы, успешно проваливает собственные планы, и никто его не может проконтролировать, потому что в правительстве, в администрации президента нет даже какой-то маленькой структуры, в которой кто-то был бы компетентен в космических вопросах.

«Роскосмос» сейчас затеял строительство большого количества новых ракет. Это «Союз-5», «Союз-6», «Союз-7», сверхтяжелая ракета, многоразовая ракета, которые, кроме «Союза-5», построены не будут, но деньги на них тратятся. Здесь «Роскосмос» почему-то не следит за мировыми тенденциями, иначе бы он знал, что ни одна из этих ракет просто не нужна, потому что мы можем практически все грузы запускать «Протоном» и «Союзом» и все грузы на 20 лет вперед уже расписаны по иностранным ракетам. А если расписаны по ракетам, то нам никаких не достается, потому что они все пошли к китайцам, к Маску, и в этой ситуации делать новые ракеты ну совершенно ни к чему.

Что касается наших усилий по Луне, то мы уже, наверное, лет 10 пытаемся запустить на Луну простенькую легкую автоматическую станцию... С 1976 года мы не пускали к Луне ничего. Тоже все компетенции потеряны, и сейчас все планы сводятся прежде всего к тому, чтобы восстановить технологии посадки на Луну.

По пилотируемому полету нужно ориентироваться на следующую вещь. Если пересчитать на современные деньги, то вся программа Apollo -- шесть высадок на Луну -- стоила 150 миллиардов долларов. Сейчас, если лететь на Луну, тем более строить там базу, то начинать нужно как минимум с такой же суммы, и даже больше, потому, что база потребует большего числа запусков. У нас же весь бюджет «Роскосмоса» -- не на лунную программу, а на все вообще, включая оборонку, -- около 3 миллиардов долларов. Вот делим 150 миллиардов на 3, и получается, что это 50 лет. А за 50 лет начинать проектирование не имеет никакого смысла, потому что за это время техника и технологии изменятся радикально.

Технологии, которые используются в космосе, крайне дорогие, они рассчитаны на экстремальные условия существования, не встречающиеся на Земле. Поэтому такие вещи декларируются каждый раз, но практически они не подтверждаются ничем.

В Америке с 1980-х годов пытаются как можно больше передавать таких технологий в экономику, но, во-первых, тратятся деньги NASA (они платят бизнесменам, чтобы они это взяли и использовали), а во-вторых, они бесплатно предоставляют патенты, информацию, помощь по внедрению этих технологий. А у нас -- все секретно.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!