Гравитационные потери

[Татьяна Асташова]

Гравитационные потери возникают из-за того, что ракета, стартуя вертикально, не только разгоняется, но и набирает высоту, преодолевая тяготение Земли, и на это также расходуется топливо. Величина этих потерь вычисляется по формуле: интеграл от произведения местного ускорение гравитации

на косинус угла между вектором силы тяги двигателя и местным вектором гравитации. Вопрос: если ракета летит вертикально  , то как вычислить гравитационные потери?

[Bell]

Татьяна Асташова пишет:
Вопрос: если ракета летит вертикально , то как вычислить гравитационные потери?

то потери максимальные и равны просто ускорению свободного падения на время полета.

[Bell]

что блин сессия?
при вертикальном полете косинус угла = 1
дельтаV=g*t, где t - время работы двигателя

[Старый]

А чего, счас в школе косинусы уже не учат?

[Татьяна Асташова]

Естественно в школе этому учат!я думала это слишком просто для 5 курса, просто сказать, что гравитационные потери будут равны ускорению свободного падения. Ну всё равно спасибо:-)

[Bell]

Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.

[Старый]

Татьяна Асташова пишет:
Естественно в школе этому учат! 

Извиняюсь за любопытство, а умножать столбиком и делить уголком счас в школе учат?

[Татьяна Асташова]

Bell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.

Вроде тоже похоже на правду!

[Татьяна Асташова]

Старый пишет:

Татьяна Асташова пишет:
Естественно в школе этому учат!

Извиняюсь за любопытство, а умножать столбиком и делить уголком счас в школе учат?

В данный момент не знаю, но пять лет назад точно учили!

[Apollo13]

Bell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.

Это если ракета не преодолеет притяжение и не улетит

[Back-stabber]

Bell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.

Да щаззз... Это смотря как сильно разогнать...  
Это раз. Второе. Формула сия -- справедлива онли для бесконечно малого времени работы двигателя. Ибо "сила тяжести" на разной высоте -- разная.
Ну и три -- ракета ещё на столе имеет некоторую горизонтальную скорость. Это тоже _можно_ учесть. Т-е формально, для выхода из сферы притяжения Земли, ей надо (мгновенно) придать скорость, меньше, чем вторая космическая.

И опяь-же, поправьте меня если я не прав... Потери считаются IMHO _только_ за время работы двигателей.
Т-е в случае мгновенного приращения скорости, независимо от её вектора и значения -- они всегда равны нулю.
 :oops:

[Татьяна Асташова]

Apollo13 пишет:

Bell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.

Это если ракета не преодолеет притяжение и не улетит

А она на 99,999% улетит, иначе это будет потеря-потерь

[Back-stabber]

Татьяна Асташова пишет:

Apollo13 пишет:

Bell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.

Это если ракета не преодолеет притяжение и не улетит

А она на 99,999% улетит, иначе это будет потеря-потерь

Скажите это конструкторам МБР, а так-же всем, кто использует схему с довыведением...  
Они обрадуются...  

[Back-stabber]

Рассмотрим два случая.
Первый. Ракета вертикально на столе, сила тяги равна весу на всём протяжении работы двигателей. Потери -- 100%.
Второй. Так-же вертикально, всё топливо расходуется мгновенно. _Независимо_ от обретённой скорости -- гравпотери равны нулю.  

[Татьяна Асташова]

Back-stabber пишет:

Bell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.

Да щаззз... Это смотря как сильно разогнать...
Это раз. Второе. Формула сия -- справедлива онли для бесконечно малого времени работы двигателя. Ибо "сила тяжести" на разной высоте -- разная.
Ну и три -- ракета ещё на столе имеет некоторую горизонтальную скорость. Это тоже _можно_ учесть. Т-е формально, для выхода из сферы притяжения Земли, ей надо (мгновенно) придать скорость, меньше, чем вторая космическая.

И опяь-же, поправьте меня если я не прав... Потери считаются IMHO _только_ за время работы двигателей.
Т-е в случае мгновенного приращения скорости, независимо от её вектора и значения -- они всегда равны нулю.

т.е.в результате надо считать   g*t?

[Back-stabber]

Татьяна Асташова пишет:
т.е.в результате надо считать g*t?

Именно. Запутка я так понял случилась от того, что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей. В противном случае гравпотери всех первых ступеней получатся просто космическими например.  

[Back-stabber]

По-уму там интеграл должен быть... От угла и местного g... IMHO...

[Татьяна Асташова]

Back-stabber пишет:
что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей.

Спасибо!!!

[Apollo13]

Татьяна Асташова пишет:

Apollo13 пишет:

Bell пишет:
Хотя с другой стороны, если ракета летит вертикально все время, то потери равны всей характеристической скорости. Т.е. сила тяжести затормозит ракету до 0 и будет потеряна вся скорость, приобретенная ракетой от двигателя.

Это если ракета не преодолеет притяжение и не улетит

А она на 99,999% улетит, иначе это будет потеря-потерь

С Земли? Боюсь себе представить эту Ракету!

[Back-stabber]

Татьяна Асташова пишет:

Back-stabber пишет:
что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей.

Спасибо!!!

Вы-б эта... Уточнили сперва у того кто "в теме"... Я-то так, "по идее" прикинул...  

ЗЫ Не Политех случаем? Там любят такое... На первый взгляд примитивное...  

[Татьяна Асташова]

Back-stabber пишет:

Татьяна Асташова пишет:

Back-stabber пишет:
что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей.

Спасибо!!!

Вы-б эта... Уточнили сперва у того кто "в теме"... Я-то так, "по идее" прикинул...

ЗЫ Не Политех случаем? Там любят такое... На первый взгляд примитивное...

Нет, не политех, я учусь на кафедре Газпром космические системы

[Back-stabber]

Татьяна Асташова пишет:

Back-stabber пишет:

Татьяна Асташова пишет:

Back-stabber пишет:
что считать за "t". А считать за него надо время работы двигателей.

Спасибо!!!

Вы-б эта... Уточнили сперва у того кто "в теме"... Я-то так, "по идее" прикинул...

ЗЫ Не Политех случаем? Там любят такое... На первый взгляд примитивное...

Нет, не политех, я учусь на кафедре Газпром космические системы

Ясно... Прикольно наверное...

На самом деле непонятно в задаче, что учитывать, что нет... С какого небесного тела стартуем вроде не сказано, значит вращение можно не считать. Скорее всего.. А вот изменение g с высотой... Тут-уж ХЗ...

[cross-track]

Татьяна Асташова пишет:
Нет, не политех, я учусь на кафедре Газпром космические системы

Как там учится, мечты сбываются? 

[Татьяна Асташова]

cross-track пишет:

Татьяна Асташова пишет:
Нет, не политех, я учусь на кафедре Газпром космические системы

Как там учится, мечты сбываются?

Да как-то не понятно, мечты есть, ну просто капец завал, очень много задач, лекции с москвой он-лайн проходят, две сессии, сначала в универе, потом в Королев полетим:-)

[cross-track]

Татьяна Асташова пишет:
Да как-то не понятно, мечты есть, ну просто капец завал, очень много задач, лекции с москвой он-лайн проходят, две сессии, сначала в универе, потом в Королев полетим:-)

Ничего, тяжело в ученье... Вам успехов, и через тернии - к звездам!

[Татьяна Асташова]

cross-track пишет:

Татьяна Асташова пишет:
Да как-то не понятно, мечты есть, ну просто капец завал, очень много задач, лекции с москвой он-лайн проходят, две сессии, сначала в универе, потом в Королев полетим:-)

Ничего, тяжело в ученье... Вам успехов, и через тернии - к звездам!

Искренне в это верю:-))Спасибо!И вам всего хорошего:-)

[Старый]

Татьяна Асташова пишет: потом в Королев полетим:-)

На чём? 

[Татьяна Асташова]

Старый пишет:

Татьяна Асташова пишет: потом в Королев полетим:-)

На чём?

Самолете:-)учусь в Томске!

[Старый]

Татьяна Асташова пишет:
Самолете :-) учусь в Томске!

Хренасе! Заочно, чтоль? 
А как вообще заведение называется в котором такая кафедра? 

[Татьяна Асташова]

Старый пишет:

Татьяна Асташова пишет:
Самолете учусь в Томске!

Хренасе! Заочно, чтоль?
А как вообще заведение называется в котором такая кафедра?

Очно, магистратура, Томский Государственный Университет, Физико-технический факультет

[Старый]

И это в таких тьмутараканях есть кафедра "Газпром-космические системы"? Как она туда попала то?

[Татьяна Асташова]

Старый пишет:
И это в таких тьмутараканях есть кафедра "Газпром-космические системы"? Как она туда попала то?

Ну это вы зря так Томск называете:-)Ну такая вот договоренность, я уже являюсь магистрантом 4 набора на эту кафедру

[Back-stabber]

А что... "Магистр Космических Систем"... Звучит однако, йолы-палы!  

[Back-stabber]

ЗЫ Мы любя на самом деле... В том числе и Старый... ловелас...  

[Старый]

Татьяна Асташова пишет:
Ну это вы зря так Томск называете:-)Ну такая вот договоренность, я уже являюсь магистрантом 4 набора на эту кафедру

Странно, почему такая кафедра в госуниверситете а не в техническом ВУЗе? 
 А часто за время обучения приходится летать в Москву? 

[Татьяна Асташова]

Да я ничего не имею против:-))

[Back-stabber]

Татьяна Асташова пишет:
Да я ничего не имею против:-))

Против ловеласов?  :oops:

[Татьяна Асташова]

ну я немножко против ловеласов, наверное, они всё таки нужны миру:-))

[Back-stabber]

Татьяна Асташова пишет:
ну я немножко против ловеласов, наверное, они всё таки нужны миру:-))

Старый, ты помилован.  

[Татьяна Асташова]

пошла учиться:-))

[Старый]

Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...

[cross-track]

Back-stabber пишет:

Татьяна Асташова пишет:
ну я немножко против ловеласов, наверное, они всё таки нужны миру:-))

Старый, ты помилован.

На самом деле Старый не старый, а очень старый! 

[cross-track]

Старый пишет:
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...

Томский Государственный Университет - какой же это  гуманитарный ВУЗ?

[Старый]

cross-track пишет:

Старый пишет:
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...

Томский Государственный Университет - какой же это гуманитарный ВУЗ?

Госуниверситет это вроде по определению гкуманитарный ВУЗ. Физико-математический факультет это где готовят учителей физики и математики.
 А Политехи теперь называются Техническими Университетами. 
 Нет?

[Pavel]

Старый пишет:
И это в таких тьмутараканях есть кафедра "Газпром-космические системы"? Как она туда попала то?

Старый не наглейте. ТГУ один из лучших ВУЗов России. Плюс один из старейших. В России, пожалуй, только МГУ может с ним поспорить

[Pavel]

Старый пишет:
гкуманитарный ВУЗ

По какому определению, если не секрет? Кстати,МГУ тоже гуманитарный?

[Pavel]

Что-то вроде иллюстрации

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/305256.html

[Старый]

Pavel пишет:

Старый пишет:
гкуманитарный ВУЗ

По какому определению, если не секрет? Кстати,МГУ тоже гуманитарный?

Ну по крайней мере естественнонаучный но не технический.

[Старый]

А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.

[Frontm]

имхо, не этот случай ))

[Татьяна Асташова]

Старый пишет:
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...

И вообще-то ТГУ не гуманитарный ВУЗ, всего 23 факультета, в том числе технические

[Татьяна Асташова]

Татьяна Асташова пишет:

Старый пишет:
Я так и не понял почему кафедра в гуманитарном ВУЗе и часто ли приходится летать из Томска в Москву...

И вообще-то ТГУ не гуманитарный ВУЗ, всего 23 факультета, в том числе технические

http://tsu.ru/

[Pavel]

Старый пишет:
Ну по крайней мере естественнонаучный но не технический.

А естественнонаучный это гуманитарный? Те люди что занимаются фундаментальной наукой. Там бозон Хиггса ищут или планеты изучают, они гуманитарии?

[cross-track]

Старый пишет:
Госуниверситет это вроде по определению гкуманитарный ВУЗ. Физико-математический факультет это где готовят учителей физики и математики.
 А Политехи теперь называются Техническими Университетами.
 Нет?

Это не общие определения. 
Вот пару ссылок на их физико-технический факультет:

Кафедры
На работу в ОАО «Газпром космические системы»

[Back-stabber]

cross-track пишет:

Back-stabber пишет:

Татьяна Асташова пишет:
ну я немножко против ловеласов, наверное, они всё таки нужны миру:-))

Старый, ты помилован.

На самом деле Старый не старый, а очень старый!

Он просто СуперStar!  

[Back-stabber]

Старый пишет:
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.

Не верьте, ребята,
Девчатам из чата.
У многих есть дети,
И даже внучата.
Ещё борода
И прокуренный свитер,
А рядом стоит
Как минимум литр.

[Татьяна Асташова]

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.

Не верьте, ребята,
Девчатам из чата.
У многих есть дети,
И даже внучата.
Ещё борода
И прокуренный свитер,
А рядом стоит
Как минимум литр.

Оригинально:-)))и главное в тему:-)

[Back-stabber]

Татьяна Асташова пишет:

Back-stabber пишет:

Старый пишет:
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.

Не верьте, ребята,
Девчатам из чата.
У многих есть дети,
И даже внучата.
Ещё борода
И прокуренный свитер,
А рядом стоит
Как минимум литр.

Оригинально:-)))и главное в тему:-)

Ээээ... Сударыня(??  :oops:  ) Вы меня пугаете....  

[Татьяна Асташова]

Не переживайте, всё, что вы услышали обо мне - это правда!!!нет повода для беспокойства:-))

[Bell]

Старый пишет:
А ещё по определению если ты двоечник и хочешь быстро получить ответ на вопрос то назовись на форуме женским именем и тебе враз все бросятся объяснять.

Эффект ммм в поле фром?

[ssb]

Как показало обсуждение в теме про программистов, Старый использует понятие "гуманитарный" в необщепринятом смысле. =)

А общепринято как раз то, что физики/математики (и в том числе прикладные математики, программисты и даже простые кодеры) это как раз таки самые что ни на есть технари-"физики" (в противовес гуманитариям-лирикам).

[G.K.]

Bell пишет:
Эффект ммм в поле фром?

Не, не совсем. Скорее наоборот. Там все начинают допираться до "ммм", а тут все помогают

[opinion]

А Политехи теперь называются Техническими Университетами.
 Нет?

"Технический университет" - это оксюморон. Просто финансирование получили вузы, у которых в названии было слово "университет". С таким же успехом можно было бы назвать ПТУ "Никакой не Университет" и получить бюджетные деньги.

[Pavel]

ssb пишет:
Как показало обсуждение в теме про программистов, Старый использует понятие "гуманитарный" в необщепринятом смысле. =)

А общепринято как раз то, что физики/математики (и в том числе прикладные математики, программисты и даже простые кодеры) это как раз таки самые что ни на есть технари-"физики" (в противовес гуманитариям-лирикам).

Если точнее старый любит разделять технарь и не технарь. И всех последних любит называть гуманитариями.
По этому определению, например, полным гуманитарием будет основатель отечественной астрофизики Шкловский. Ну мог он рассчитать распеределение энергии на частоте водорода или оценить потери энергии в Крабовидной туманости. Ну и что..

Ведь, при этом, он не мог он спаять вибратор или приемник на эту частоту (в его мемуарах видно, как бегал в те годы упрашивая разных радиоастрономов в создании этих приборов). Вывод - гуманитарий!  

[Старый]

Pavel пишет:

ssb пишет:
Как показало обсуждение в теме про программистов, Старый использует понятие "гуманитарный" в необщепринятом смысле. =)

А общепринято как раз то, что физики/математики (и в том числе прикладные математики, программисты и даже простые кодеры) это как раз таки самые что ни на есть технари-"физики" (в противовес гуманитариям-лирикам).

Если точнее старый любит разделять технарь и не технарь. И всех последних любит называть гуманитариями.
По этому определению, например, полным гуманитарием будет основатель отечественной астрофизики Шкловский. Ну мог он рассчитать распеределение энергии на частоте водорода или оценить потери энергии в Крабовидной туманости. Ну и что..

Ведь, при этом, он не мог он спаять вибратор или приемник на эту частоту (в его мемуарах видно, как бегал в те годы упрашивая разных радиоастрономов в создании этих приборов). Вывод - гуманитарий!

Ладно, ладно, к гуманитариям я отношу и естественнонаучные дисциплины - биология, география, астрономия...

[Pavel]

Старый пишет:
Ладно, ладно, к гуманитариям я отношу и естественнонаучные дисциплины - биология, география, астрономия...

Я же говорю. Бинарная логика. Технарь/не технарь

[Bell]

Старый пишет:
Ладно, ладно, к гуманитариям я отношу и естественнонаучные дисциплины - биология, география, астрономия...

ага-ага, физика, химия

[Frontm]

Настоящий композитор - технарь (спектр, ряды Фурье, гармоники...)

Настоящий художник - технарь (химия, отражение и поглощение света...)

 


Радиоастрономия - гуманитарная? эээ.....

[SFN]

О сколько нам "открытий" чудных...
Просто разгул классификаторства    

Вот астрология точно гуманитарная наука.
================================
Опс. посмотрел в заголовок. Дальше все понятно.

Гравитационные потери считают гуманитарии.

[Frontm]

SFN пишет:
Вот астрология точно гуманитарная наука.
================================

Это с какого ... это? антинаука стала хоть какой-то наукой?

Под гуманитарным если понимать творчество, то какой технарь-изобретатель без оного?
Просто ремесленник.
Под техническим понимать науку, то какой творец без понимания физики своего дела?

Настоящие композиторы на счёт раз осваивают технические компьютерные новшества, а так называемые композиторы надувают щёки и ноют о якобы вреде компьютеров для музыки.

[SageZ]

Старый пишет:
И это в таких тьмутараканях есть кафедра "Газпром-космические системы"? Как она туда попала то?

Ну, Старый это просто. Есть в Газпроме первый зам Графодатский, ну очень пронырливая личность - послужной список: ПНО ПМ (теперь ИСС) , НПО Энергия, Казкосмос, Газпром. Так вот он заканчивал тот самый универ в Томске. А сейчас подтягивает молодежь.. Разве Вы не слышали?: Что скоро в Нью Васюках (простите, в Щелково) будет функционировать Мировой Центр (простите, отверточно-сборочное производство космических аппаратов для всей России, а может быть, для всего мира... )

[Старый]

Какже, слышал. Потому и удивился что курсы отвёрточников организовали не гдето здесь а гдето там, да ещё и при универе.