Океан на Марсе

[m-s Gelezniak]

LRV_75 пишет:
И что, и это все? А где жаркие обсуждения данной новости на форуме? Это же океан Старого подтверждается, не?

А что тут такого. Это как раз ожидаемо.

[АниКей]

На Венере нашли скорпиона: космическая тайна открылась спустя 30 лет                   
Широкой публике об открытии стало известно только теперь
 http://www.mk.ru/science/2015/09/28/na-venere-nashli-skorpiona-kosmicheskaya-tayna-otkrylas-spustya-30-let.html

наш бородатый ответ наса  

[m-s Gelezniak]

АниКей пишет:

На Венере нашли скорпиона: космическая тайна открылась спустя 30 лет
Широкой публике об открытии стало известно только теперь
http://www.mk.ru/science/2015/09/28/na-venere-nashli-skorpiona-kosmicheskaya-tayna-otkrylas-spustya-30-let.html

наш бородатый ответ наса

Это Венерианская алмазозубая камнежорка.  

[ronatu]

Старый пишет:

АниКей пишет:
Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на экваторе Марса

А вот это уже ближе к делу. Откуда взялась вода и лёд? Ну пусть думают.

То что это рассол, дискутировалось с 1987 года.
Более того Спирит погиб именно в этой соли...
Ничего нового - очередная ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция со стороны бюрократов НАСА.

[m-s Gelezniak]

ronatu пишет:

Старый

пишет:

АниКей пишет:
Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на экваторе Марса

А вот это уже ближе к делу. Откуда взялась вода и лёд? Ну пусть думают.

То что это рассол, дискутировалось с 1987 года.
Более того Спирит погиб именно в этой соли...
Ничего нового - очередная ПОЛИТИЧЕСКАЯ акция со стороны бюрократов НАСА.

А по этому поводу требовалось дискутировать?

[АниКей]

"О развитой жизни на Марсе говорить пока невозможно, потому что развитая жизнь в том виде, в котором мы ее знаем, все-таки предполагает большее количество воды и более мягкие климатические условия. Скорее в данном случае можно говорить, что где-то под поверхностью Марса сохраняются условия для небольших количеств жидкой воды, очень соленой и обогащенной хлором. Так или иначе, шаг за шагом мы приближаемся к тому, чтобы узнавать о наличии на Марсе все более и более многообещающих условий с точки зрения примитивной жизни", — сказал Вибе.
По словам ученого, информация, предоставленная NASA, не является полноценным открытием, а лишь подтверждением предположений, имевшихся у ученых до этого.
"Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад. Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса. Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад", — сказал Вите.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC

[m-s Gelezniak]

АниКей пишет:

"О развитой жизни на Марсе говорить пока невозможно, потому что развитая жизнь в том виде, в котором мы ее знаем, все-таки предполагает большее количество воды и более мягкие климатические условия. Скорее в данном случае можно говорить, что где-то под поверхностью Марса сохраняются условия для небольших количеств жидкой воды, очень соленой и обогащенной хлором. Так или иначе, шаг за шагом мы приближаемся к тому, чтобы узнавать о наличии на Марсе все более и более многообещающих условий с точки зрения примитивной жизни", — сказал Вибе.
По словам ученого, информация, предоставленная NASA, не является полноценным открытием, а лишь подтверждением предположений, имевшихся у ученых до этого.
" Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад. Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса. Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад ", — сказал Вите.


РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC

Посмотрим что будут говорить о пустотах под "ископаемым" льдом. Лет так через несколько.

[LRV_75]

АниКей пишет:

" Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад ", — сказал Вите.
 
РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC
 

Так подтверждение гипотезы и есть открытие. Разве нет?
По моему автор пытается слегка приуменьшить достижение НАСА по данному вопросу 

[che wi]

АниКей пишет:

" Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад.  Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса.  Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад ", — сказал Вите.
 
РИА Новости  http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nCoIFPgC
 

Строго говоря, в позавчерашнем пресс-релизе НАСА не идет речь про "открытие", там прямо указано, что данные MRO подтверждают наличие жидкой воды, найдены серьезные доказательства ее наличия на Марсе в настоящее время. Там же в контексте упоминаются и обнаруженные в 2010 году полосы.

Так что г-н Вибе или не читал информацию НАСА, или выцепил сентенции про "открытие" в какой-нибудь из журналистских интерпретаций (вполне возможно, что вопрошант из РИА сформулировал свой вопрос к нему в ключе "что вы думаете про это открытие").

[АниКей]

NASA объявила, что на Марсе существует вода в жидком виде. Правда, это пока предположение. К тому же в этом сложно убедиться воочию, поскольку международные правила запрещают проводить исследования в той области планеты, где есть теоретическая вероятность существования живых организмов. «Медуза» коротко рассказывает о том, что нашли на Марсе, и почему столько сложностей в его изучении.
В пресс-релизе NASA говорится, что у ученых есть «сильнейшие доказательства» наличия жидкой воды на Марсе. В действительности это не так, отмечает американское издание Quartz, поскольку у NASA есть лишь «химическое доказательство», которое дает основание полагать, что там есть жидкая вода, смешанная с солями.
Первые свидетельства того, что на Марсе имеются некие потоки, которые могут быть водой, появились в 2011 году. Тогда ученые заметили на склонах марсианской поверхности линии, появлявшиеся летом и исчезавшие зимой. Они рассудили, что линии могут быть оставлены жидкостью.
 
Фото: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
 
Сейчас исследователи смогли доказать, что в этих областях планеты в теплые месяцы действительно что-то течет. Жидкая вода на Марсе или соленые океаны на Земле. Это нечто вроде потоков грязи, причем едкой и ядовитой. Иначе говоря, в этой воде, если она там и правда есть, растворен не привычный нам NaCl, а гораздо более вредное с точки зрения земных организмов вещество.
При этом никто воочию не может убедиться в том, что на Марсе есть вода. Чтобы это сделать, придется отправить туда человека или ровер. Помимо очевидных технических трудностей, есть и еще одна — более неожиданная. Марс поделен на области: одни исследовать разрешено, другие — нет. Под запретом оказались именно те участки планеты, где можно с наибольшей вероятностью обнаружить воду. В 1967 году более ста стран подписали Договор о космосе: он запрещает проводить работы, если существует вероятность занести на чужую планету бактерии с Земли. Поэтому ни человек, ни робот с Земли не имеет права приближаться к ледяным структурам — и даже тем областям, где лед находится ближе пяти метров от поверхности. Более того, все роверы в зависимости от типа миссии должны подвергаться определенной процедуре очистки от микроорганизмов.
Следующий ровер должен отправиться на Марс в 2020 году, но статус его миссии не подразумевает работы в тех районах, где даже в теории может быть жизнь (то есть его не будут очищать настолько тщательно). Как с этими правилами соотносится полет человека на Марс, запланированный на 2030 год, неясно.

   https://meduza.io/feature/2015/09/29/voda-na-marse

первоисточник http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars

Sept. 28, 2015
 15-195
 NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today's Mars
 
 

 
These dark, narrow, 100 meter-long streaks called recurring slope lineae flowing downhill on Mars are inferred to have been formed by contemporary flowing water. Recently, planetary scientists detected hydrated salts on these slopes at Hale crater, corroborating their original hypothesis that the streaks are indeed formed by liquid water. The blue color seen upslope of the dark streaks are thought not to be related to their formation, but instead are fr om the presence of the mineral pyroxene. The image is produced by draping an orthorectified (Infrared-Red-Blue/Green(IRB)) false color image (ESP_030570_1440) on a Digital Terrain Model (DTM) of the same site produced by High Resolution Imaging Science Experiment (University of Arizona). Vertical exaggeration is 1.5.
Credits: NASA/JPL/University of Arizona
Full image and caption
 
New findings fr om NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) provide the strongest evidence yet that liquid water flows intermittently on present-day Mars.
Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet. These darkish streaks appear to ebb and flow over time. They darken and appear to flow down steep slopes during warm seasons, and then fade in cooler seasons. They appear in several locations on Mars when temperatures are above minus 10 degrees Fahrenheit (minus 23 Celsius), and disappear at colder times.
"Our quest on Mars has been to 'follow the water,' in our search for life in the universe, and now we have convincing science that validates what we've long suspected," said John Grunsfeld, astronaut and associate administrator of NASA's Science Mission Directorate in Washington. "This is a significant development, as it appears to confirm that water -- albeit briny -- is flowing today on the surface of Mars."
These downhill flows, known as recurring slope lineae (RSL), often have been described as possibly related to liquid water. The new findings of hydrated salts on the slopes point to what that relationship may be to these dark features. The hydrated salts would lower the freezing point of a liquid brine, just as salt on roads here on Earth causes ice and snow to melt more rapidly. Scientists say it's likely a shallow subsurface flow, with enough water wicking to the surface to explain the darkening.
 
 
 
Dark narrow streaks called recurring slope lineae emanating out of the walls of Garni crater on Mars. The dark streaks here are up to few hundred meters in length. They are hypothesized to be formed by flow of briny liquid water on Mars. The image is produced by draping an orthorectified (RED) image (ESP_031059_1685) on a Digital Terrain Model (DTM) of the same site produced by High Resolution Imaging Science Experiment (University of Arizona). Vertical exaggeration is 1.5.
Credits: NASA/JPL/University of Arizona
Full image and caption
 
"We found the hydrated salts only when the seasonal features were widest, which suggests that either the dark streaks themselves or a process that forms them is the source of the hydration. In either case, the detection of hydrated salts on these slopes means that water plays a vital role in the formation of these streaks," said Lujendra Ojha of the Georgia Institute of Technology (Georgia Tech) in Atlanta, lead author of a report on these findings published Sept. 28 by Nature Geoscience.
Ojha first noticed these puzzling features as a University of Arizona undergraduate student in 2010, using images from the MRO's High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE). HiRISE observations now have documented RSL at dozens of sites on Mars. The new study pairs HiRISE observations with mineral mapping by MRO's Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars (CRISM).
The spectrometer observations show signatures of hydrated salts at multiple RSL locations, but only when the dark features were relatively wide. When the researchers looked at the same locations and RSL weren't as extensive, they detected no hydrated salt.  
Ojha and his co-authors interpret the spectral signatures as caused by hydrated minerals called perchlorates. The hydrated salts most consistent with the chemical signatures are likely a mixture of magnesium perchlorate, magnesium chlorate and sodium perchlorate. Some perchlorates have been shown to keep liquids from freezing even when conditions are as cold as minus 94 degrees Fahrenheit (minus 70 Celsius). On Earth, naturally produced perchlorates are concentrated in deserts, and some types of perchlorates can be used as rocket propellant.
Perchlorates have previously been seen on Mars. NASA's Phoenix lander and Curiosity rover both found them in the planet's soil, and some scientists believe that the Viking missions in the 1970s measured signatures of these salts. However, this study of RSL detected perchlorates, now in hydrated form, in different areas than those explored by the landers. This also is the first time perchlorates have been identified from orbit.
MRO has been examining Mars since 2006 with its six science instruments.
"The ability of MRO to observe for multiple Mars years with a payload able to see the fine detail of these features has enabled findings such as these: first identifying the puzzling seasonal streaks and now making a big step towards explaining what they are," said Rich Zurek, MRO project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Pasadena, California.
For Ojha, the new findings are more proof that the mysterious lines he first saw darkening Martian slopes five years ago are, indeed, present-day water.
"When most people talk about water on Mars, they're usually talking about ancient water or frozen water," he said. "Now we know there's more to the story. This is the first spectral detection that unambiguously supports our liquid water-formation hypotheses for RSL."
The discovery is the latest of many breakthroughs by NASA's Mars missions.
"It took multiple spacecraft over several years to solve this mystery, and now we know there is liquid water on the surface of this cold, desert planet," said Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars Exploration Program at the agency's headquarters in Washington. "It seems that the more we study Mars, the more we learn how life could be supported and wh ere there are resources to support life in the future." 
 http://www.youtube.com/watch?t=6&v=MDb3UZPoTpc
 This animation simulates a fly-around look at one of the places on Mars wh ere dark streaks advance down slopes during warm seasons, possibly involving liquid water. This site is within Hale Crater. The streaks are roughly the length of a football field.
 There are eight co-authors of the Nature Geoscience paper, including Mary Beth Wilhelm at NASA's Ames Research Center in Moffett Field, California and Georgia Tech; CRISM Principal Investigator Scott Murchie of the Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory in Laurel, Maryland; and HiRISE Principal Investigator Alfred McEwen of the University of Arizona Lunar and Planetary Laboratory in Tucson, Arizona. Others are at Georgia Tech, the Southwest Research Institute in Boulder, Colorado, and Laboratoire de Planétologie et Géodynamique in Nantes, France.
The agency's Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Pasadena, California manages the Mars Reconnaissance Orbiter Project for NASA's Science Mission Directorate, Washington. Lockheed Martin built the orbiter and collaborates with JPL to operate it.

[Старый]

Когда я рассуждал про мой океан мне всю плешь проели что в районе экватора на такой маленькой глубине под тонким слоем присыпки льда а тем более воды не может быть никак. Потому что не может быть никогда.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:
Когда я рассуждал про мой океан мне всю плешь проели что в районе экватора на такой маленькой глубине под тонким слоем присыпки льда а тем более воды не может быть никак. Потому что не может быть никогда.

Список пожалуйста "проедателей плеши Старого" в студию!  

[zandr]

https://ria.ru/science/20170306/1489383934.html

НАСА предлагает отправить магнитный щит на Марс

© Фото: NASA
МОСКВА, 6 мар – РИА Новости. Планетологи из НАСА предлагают отправить на Марс специальный магнитный щит, который поможет будущим колонистам терраформировать красную планету и восстановить ее атмосферу и океаны, а также защитит их от уничтожения Солнцем, сообщает Phys.org
"Более плотная и теплая атмосфера Марса, позволяющая растениям расти и воде оставаться жидкой на поверхности, принесет массу плюсов и для науки, и для изучения космоса в 2040 годах и в более далеком будущем. Восстановив атмосферу Марса, мы сможем сажать на его поверхность более тяжелые грузы, защищать его обитателей от космических лучей и солнечного ветра, а также решим массу других задач", — рассказывает Джим Грин (Jim Green), руководитель планетологического отделения НАСА.
Марсианские хроники
Как сегодня считают планетологи, в далеком прошлом, около четырех миллиардов лет назад, Марс был очень похож на Землю. Он обладал густой атмосферой, океанами из воды и достаточно мягким климатом, что делало его потенциально пригодным для зарождения жизни. Примерно через миллиард лет Марс превратился в безжизненную пустыню – его атмосфера улетучилась в космос, а запасы воды или испарились, или замерзли и были скрыты под песками красной планеты.
Почему это произошло? Сегодня ученые думают, что причиной всего этого было то, что у Марса, в отличие от Земли и Юпитера, нет своего собственного магнитного поля, или оно исчезло в первые несколько сотен миллионов лет его жизни. В результате этого частицы солнечного ветра, сталкивающиеся с атмосферой Марса, в буквальном смысле "ободрали" ее и лишили планету 99% ее запасов воздуха.
Грин и его коллеги по НАСА, выступавшие на этой неделе на заседании рабочей группы "Planetary Science Vision 2050", считают, что все еще не потеряно для Марса. Они предлагают запустить процесс восстановления атмосферы красной планеты, отправив к ней искусственный магнитный щит, который защитит ее воздух от испарения в космос.
Идея создать такую структуру, как рассказывает Грин, не является праздной "ненаучной фантастикой", а одним из результатов размышлений НАСА о том, как защитить экипаж кораблей, путешествующих к Марсу, от космических лучей и солнечного ветра. По его словам, в НАСА сейчас обсуждают возможность создания надувных или раздвижных источников магнитного поля мощностью в 1-2 Тесла,чего достаточно для отклонения частиц плазмы Солнца и защиты клеток астронавтов от повреждений.
Зеленое утро
Думая о подобных структурах, Грин и его коллеги задумались – что произойдет, если поместить подобный щит в точку L1 на орбите Марса, где сила притяжения планеты и Солнца будут уравновешивать друг друга.
Как показали их расчеты, это приведет к заметным изменениям в "балансе" притока и оттока воздуха из атмосферы Марса. Установка такого щита в точке L1 закроет полюса Марса от действия солнечного ветра, в результате чего отток воздуха упадет почти до нуля, а вулканы и прочие источники новых молекул в атмосфере Марса никуда не пропадут. В результате этого плотность атмосферы Марса будет быстро расти.
Благодаря этому, температура воздуха на Марсе будет постепенно увеличиваться, и когда она вырастет всего на 4 градуса Цельсия, полярные шапки красной планеты, состоящие из углекислоты, полностью разморозятся, и плотность атмосферы резко вырастет. Возникнет парниковый эффект, и температуры начнут расти еще быстрее, и со временем растают и запасы водного льда на полюсах и в средних широтах в северном полушарии Марса.
По оценкам Грина, сегодня недра Марса хранят в себе примерно седьмую часть воды, существовавшей когда-то на его поверхности, и ее хватит для появления рек, озер и морей. Со временем, Марс можно будет заселить растениями и животными.
Как отмечает планетолог, этот процесс будет длиться десятилетиями, и поэтому весь Марс фактически станет гигантской планетологической лабораторией, в которой ученые смогут изучать то, как различные факторы влияют на обитаемость планет, их взаимодействие с космосом, и разрабатывать новые стратегии поиска двойников земли и обитаемых миров за пределами Солнечной системы.
В ближайшее время Грин и его коллеги обещают опубликовать точные оценки по  тому, сколько будет стоить подобный щит, как долго займет процесс "разморозки" Марса и прочие детали этого проекта по преобразованию целой планеты.

[Юрий Темников]

zandr пишет:
МОСКВА, 6 мар – РИА Новости . Планетологи из НАСА предлагают отправить на Марс специальный магнитный щит, который поможет будущим колонистам терраформировать красную планету и восстановить ее атмосферу и океаны, а также защитит их от уничтожения Солнцем, сообщает Phys.org

Во первых ошибка РИА-Новости.Планетологи хотят поставить этот щит  в точке Л 1 Марса.Во вторых.Сдует его нахрен солнечным ветром практически сразу.Уж ежели и мутить что то, то на марсианских полюсах.Будет из чего строить.

[zandr]

Юрий Темников, Закон сохранения импульса? Но если источник магнитного поля отклонил одну частицу вправо, а другую, такую же, влево, он разве получит какой либо импульс?

...поместить подобный щит в точку L1 на орбите Марса...

[Юрий Темников]

zandr пишет:
Юрий Темников , Закон сохранения импульса? Но если источник магнитного поля отклонил одну частицу вправо, а другую, такую же, влево, он разве получит какой либо импульс?

...поместить подобный щит в точку L1 на орбите Марса...

Вспомните школьный опыт:Шарик висящий в струе жидкости или газа,и вам все станет ясно.

[zandr]

В опыте с шариком значительная часть движущихся частиц после столкновения с телом меняют продольную составляющую скорости на противоположную. В магнитном поле направление движения заряженных частиц "меняет" часть продольной скорости на нормальную (перпендикулярную) составляющую "отталкиваясь" от источника и действует на него силой нормальной к направлению первоначального движения. Эти силы с разных сторон симметричного магнитного поля компенсируются. Полагая источник магнитного толя точечным, вроде бы, никакие частицы не теряют скорость до нуля и не меняют направление импульса на обратное. В этом отличие от опыта с шариком (и полётом в аэродинамической трубе).

[Георгий]

и сколько такой магнитный экран будет весить, требовать энергии на поддержание поля  и на висение в L1 ?

кстати, то же самое можно у Венеры подвесить -  хоть там есть свое магнитное поле, но не помешает +  там можно еще и совместить с световым экраном/массивом солнечных батарей   

[UCKZ]

 про мой океан ... что в районе экватора на такой маленькой глубине под тонким слоем присыпки льда а тем более воды не может быть никак. 

Твоего там вообще ничего нет и никогда не будет, расслабься Марс за молодыми! Или за наукой, к которой ты не относишься) Нет на Марсе океанов, улетели, а остатки промерзли с песком.