Разведывательные спутники МУАР

[Pol]

http://www.satnews.com/cgi-bin/story.cgi?number=1737232405

Ball Aerospace... More MOIRE (Satellite)

Ball Aerospace & Technologies Corp. has successfully completed a Preliminary Design Review (PDR) for the....

....Membrane Optic Imager Real-Time Exploitation (MOIRE) program under contract to the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA). Ball Aerospace is incrementally demonstrating technologies needed to develop a large, lightweight geosynchronous space-based telescope using advanced diffractive optics membrane to provide persistent, real-time, tactical video to the war fighter. The PDR, which concluded on August 30, demonstrated the ability to create a diffracted optical element (DOE) on a membrane. Ball Aerospace showed an 80 centimeter diameter, 32.5 meter focal length imaging DOE. This component is typical of what would be used for a 5 meter diameter telescope. Ultimately, the system is envisioned to use multiple membranes to form a collection aperture that is 20 meters in diameter. MOIRE seeks to validate the manufacturability of large membranes, large structures to hold the optics tight and flat, and also demonstrate the secondary optical elements needed to turn a diffraction based optic (such as photon sieve) into a wide, bandwidth imaging device.

"The use of membrane optics is an unprecedented approach to building large aperture telescopes," said Ball Aerospace President and CEO, David L. Taylor. "With the technology being developed on the MOIRE program, Ball Aerospace is broadening its role in geosynchronous imaging." In phase two of the program now underway, a sub-aperture section of a 5 meter diameter demonstration telescope will be designed and built. Five additional risk-reduction options in phase two of the program will be addressed prior to Ball building a flight demonstration.

[Димитър]

Однако:
http://www.membrana.ru/particle/17301

Американцы построят спутник-шпион нового типа
Леонид Попов, 22 декабря 2011

Проект «мембранная оптическая система отображения для работы в реальном времени» (Membrane Optical Imager for Real-Time Exploitation — MOIRE) развивает исследовательское агентство Пентагона DARPA.
Задача, на которую замахнулись её авторы, выглядит сложной. Известно, что спутники-шпионы на низких орбитах обеспечивают очень высокое разрешение съёмки. Но они быстро проходят над целью, а на следующем витке оказываются уже чуть в стороне. Постоянный контроль за теми или иными районами планеты мог бы обеспечить геостационарный аппарат. Только вот сложно представить, что с такого расстояния (36 тысяч километров) камеры спутника могут уловить на поверхности Земли что-то стоящее (для военных).
Напрашивается строительство крупного летающего телескопа. Однако его габариты и масса в случае классических технологий будут просто колоссальными. Проект MOIRE (слово это, кстати, буквально переводится как «муар») предлагает оригинальный выход.
В качестве главной линзы такого телескопа американцы намерены применить очень тонкую и очень лёгкую мембрану диаметром 20 метров. На ней будет выгравирован дифракционный «муаровый узор», который и сфокусирует свет на объективе камеры.
Один пиксель будет означать около трёх метров на поверхности Земли (с ГСО!). Этого уже достаточно для слежения за перемещением мобильных ракетных установок или для отслеживания пусков тактических баллистических ракет.
Система будет работать в видимом и (возможно) инфракрасном диапазоне. (Построение мембраны, фокусирующей свет в широком диапазоне частот, – одна из задач программы.) На Земле взор спутника захватит область площадью более 100 км2. При этом важно, что комплекс должен делать не отдельные снимки, а передавать в реальном времени на наземные станции видеопоток с частотой не ниже одного кадра в секунду.
Каждый такой спутник, по оценке участников программы, будет стоить не больше $500 миллионов.  :shock:  О точной цене говорить рано, так как неизвестно даже, когда первый MOIRE заступит на дежурство.
Летом нынешнего года основной подрядчик программы, компания Ball Aerospace, продемонстрировал опытный образец крупной мембранной оптики. С осени 2011 года проект вступил во вторую фазу: проектирование и постройка наземной пятиметровой секции для телескопа.
Третья фаза предусматривает создание прототипа целого телескопа с 10-метровой линзой-мембраной. Его американцы уже испытают на орбите.  :shock:   Дальше останется только создать полноразмерную модель.

... А теперь представьте себе такой телескоп для астрономических целей!

[pkl]

Эт что за фигня?

Американцы построят спутник-шпион нового типа[/size]

По мнению разработчиков, применение сверхтонкой дифракционной оптики упростит и удешевит спутник наблюдения, одновременно предоставив ему уникальные возможности (иллюстрация DARPA).

 Аппарат должен обеспечивать круглосуточное прямое видеонаблюдение за интересующими военных участками земной поверхности. При этом в нём будет использована весьма необычная оптика. На ближайшее будущее, правда, инженеры анонсировали только постройку демонстрационного образца и лётного прототипа.

Проект «мембранная оптическая система отображения для работы в реальном времени» (Membrane Optical Imager for Real-Time Exploitation — MOIRE) развивает исследовательское агентство Пентагона DARPA.

Задача, на которую замахнулись её авторы, выглядит сложной. Известно, что спутники-шпионы на низких орбитах обеспечивают очень высокое разрешение съёмки. Но они быстро проходят над целью, а на следующем витке оказываются уже чуть в стороне. Постоянный контроль за теми или иными районами планеты мог бы обеспечить геостационарный аппарат. Только вот сложно представить, что с такого расстояния (36 тысяч километров) камеры спутника могут уловить на поверхности Земли что-то стоящее (для военных).

Напрашивается строительство крупного летающего телескопа. Однако его габариты и масса в случае классических технологий будут просто колоссальными. Проект MOIRE (слово это, кстати, буквально переводится как «муар») предлагает оригинальный выход.

В качестве главной линзы такого телескопа американцы намерены применить очень тонкую и очень лёгкую мембрану диаметром 20 метров. На ней будет выгравирован дифракционный «муаровый узор», который и сфокусирует свет на объективе камеры.


Прототип фокусирующей мембраны (фото DARPA).

Разрешение такой съёмки нельзя назвать рекордным. Один пиксель будет означать около трёх метров на поверхности Земли. Но этого уже достаточно для слежения за перемещением мобильных ракетных установок или для отслеживания пусков тактических баллистических ракет.

Система будет работать в видимом и (возможно) инфракрасном диапазоне. (Построение мембраны, фокусирующей свет в широком диапазоне частот, – одна из задач программы.) На Земле взор спутника захватит область площадью более 100 км2. При этом важно, что комплекс должен делать не отдельные снимки, а передавать в реальном времени на наземные станции видеопоток с частотой не ниже одного кадра в секунду.

Согласно заданию, финальный вариант MOIRE должен обеспечить фиксирование пуска тактической ракеты с вероятностью 0,99 при числе ложных тревог менее одной в месяц.

Каждый такой спутник, по оценке участников программы, будет стоить не больше $500 миллионов. О точной цене говорить рано, так как неизвестно даже, когда первый MOIRE заступит на дежурство.

Летом нынешнего года основной подрядчик программы, компания Ball Aerospace, продемонстрировал опытный образец крупной мембранной оптики. С осени 2011 года проект вступил во вторую фазу: проектирование и постройка наземной пятиметровой секции для телескопа.

Третья фаза предусматривает создание прототипа целого телескопа с 10-метровой линзой-мембраной. Его американцы уже испытают на орбите. Дальше останется только создать полноразмерную модель.

[Dio]

Эт что за фигня?

Зонная пластинка Френеля.

[Dio]

А может быть, линза Френеля:
https://lasers.llnl.gov/programs/psa/pdfs/technologies/eyeglass_space_telescope.pdf

[Потусторонний]

а кто нибудь вообще применял л.Френеля в астрономической оптике? http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=859480#859480
https://lasers.llnl.gov/programs/psa/pdfs/technologies/eyeglass_space_telescope.pdf

[Имxотеп]

а кто нибудь вообще применял л.Френеля в астрономической оптике?

Линзы Френеля используются в телескопе миссии JEM-EUSO, которая должна детектировать вспышки света от космических лучей высоких энергий. Там телескоп апертурой 2.5 м, правда специфический, широкоугольный.

[Потусторонний]

Спасибо!  в 2016году будет? или уползет далее... JEM-EUSO is planned to be attached to JEM/EF of ISS, which will be launched in FY 2016 by H2B rocket and conveyed by the HTV (H-II transfer Vehicle) to ISS.

[zyxman]

Эт что за фигня?

Судя по картинке это можно назвать голографической линзой - прикольная штука своей дешевизной и легкостью (там тупо на пленке наносится рассчитанный на компе рисунок), только работает строго с одной длиной волны под которую рассчитана голограмма, и ЕМНИП голограмма значительно больше по площади чем эквивалентная по собираемому свету линза.
А собственно суть в том, что любую линзу или зеркало (а также систему линз и зеркал) можно заменить соответствующей голограммой, и эта голограмма будет полным эквивалентом этой линзы/зеркала/системы для той длины волны, для которой сделана эта голограмма.

Проблему одной длины волны можно решить поделив голограмму на сектора, каждый из которых будет работать с своей длиной волны (и тут похоже так и сделали), благо при таких апертурах оптики света собирается избыточное количество и для разрешения важнее именно интерферометрия, определяемая расстоянием между крайними точками входного элемента оптики.

Еще вариант тупо сделать 20-метровую линзу Френеля, но это дороже чем кусок пленки с рисунком и не так прикольно :lol:

[Потусторонний]

точно нарисованная дифрешетка
MOIRE is a multi-phase program intended to culminate in a space-based telescope flight demonstrator. Under Phase 2, for which it received a $36.9 million contract in September, Ball Aerospace will build a sub-aperture section of a 5 meter-dia. demonstration telescope.
In Phase 1, which culminated in a late-August preliminary design review, the team created an 80-cm-dia., 32.5-meter focal-length diffracted optical element (below) representative of the sub-aperture. The diffraction pattern was printed and etched onto an 18-micron-thick membrane by Lawrence Livermore National Laboratory.

[Имxотеп]

Мне больше нравится вот эта картинка:

[pkl]

Прикольно, но я вообще про спутник спрашивал. И что, действительно можно создать спутниковую систему с ТАКИМИ характеристиками за ТАКУЮ цену?

[zyxman]

И что, действительно можно создать спутниковую систему с ТАКИМИ характеристиками за ТАКУЮ цену?

Насколько я понимаю, пока речь НЕ идет о СИСТЕМЕ, а даже не о прототипе а о демонстраторах технологии (хотел-бы я знать, сколько эти деятели запросили за ТЗ по которому Ливермор им изготавливал один из шагов).
То есть по этой информации о цене спутника нельзя вообще ничего сказать.

- Это ж капитализм, и прототип капиталисты могут дать Пентагону бесплатно и даже доплатить из частного кармана, если будет уверенность в будущем жирном заказе :wink:
Возможен и еще вариант, что конкретно указанные деятели вообще ничего запускать не собираются, а просто зарабатывают копейку с пошагового освоения пентагоновского гранта - очевидно что ничего космически сложного в промежуточных этапах нет, а вероятнее всего эти промежуточные этапы вполне нормально оплачиваются. Так почему бы и сделать государству эти цацки, вместо того чтобы конкурировать на свободном рынке?

[pkl]

Американские военные создадут гигантский телескоп с полимерной линзой

 Американское Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (DARPA) анонсировало программу MOIRE (Membrane Optical Imager for Real-Time Exploitation —«Мембранное оптическое устройство формирования изображения в реальном времени»), в рамках которой намерено построить космический телескоп с линзой из полимеров. Орбитальный складной аппарат сможет видеть одновременно до 40% земной поверхности.

 Как отмечается в сообщении, орбитальные телескопы незаменимы в ключевых областях обеспечения национальной безопасности, таких как прогнозирование погоды, разведка и ликвидация последствий стихийных бедствий. Несмотря на это, один существенный фактор тормозит развитие космических обсерваторий — это стеклянные зеркала.

 У наземных телескопов зеркала ограничены по размеру, поскольку гигантские конструкции будут деформироваться под собственным весом. Вывод крупных зеркал в космос представляет большую проблему из-за их габаритов и веса.

 Военные разработчики предлагают строить зеркала телескопов из складных полимерных мембран толщиной, сравнимой с толщиной полиэтиленовой пленки. Мембрана будет представлять из себя линзу Френеля: на ее поверхности будут нанесены концентрические канавки.

 Мембраны будут находиться в тонких металлических лепестках, которые в сложенном состоянии образуют спутник диаметром 6 м. При выводе на орбиту лепестки спутника развернутся и сложатся в зеркало диаметром 20 м, что сделает его самым большим оптическим телескопом в мире. Линза будет фокусировать свет, а специальные датчики переправят полученное изображение на Землю.

 В настоящее время программа MOIRE находится на втором, заключительном этапе. Недавно был продемонстрирован наземный прототип телескопа, оснащенный пятиметровой оптической линзой из полимерной пленки. Орбитальные испытания нового телескопа будут проведены совместно с ВВС США в рамках проекта FalconSAT-7, сообщает Полит.ру.

с нашей ленты новостей.


 http://www.darpa.mil/Our_Work/TTO/Programs/Membrane_Optic_Imager_Real-Time_Exploitation_(MOIRE).aspx
 http://www.ballaerospace.com/page.jsp?page=259


 https://str.llnl.gov/january-2013/britten

[mefisto_x]

не получится, думаю пленка будет вибрировать (флуктуировать)  и расчетного разрешения они не получат

[Старый]

В названии прожекта две последние буквы перепутаны местами.

[pkl]

mefisto_x пишет:
не получится, думаю пленка будет вибрировать (флуктуировать) и расчетного разрешения они не получат

Меня больше беспокоят микрометеориты, космический мусор, УФ и прочая радиация.

[dmdimon]

zyxman пишет:
 любую линзу или зеркало (а также систему линз и зеркал) можно заменить соответствующей голограммой, и эта голограмма будет полным эквивалентом этой линзы/зеркала/системы для той длины волны, для которой сделана эта голограмма.

КПД будет около 10% от настоящей линзы

[Stalky]

Старый пишет:
В названии прожекта две последние буквы перепутаны местами.

 + И ещё раз с Днём Рождения. 

[G.K.]

Старый пишет:
В названии прожекта две последние буквы перепутаны местами.

+100500

[ВВК]

pkl пишет:
Меня больше беспокоят микрометеориты, космический мусор, УФ и прочая радиация.

А как вообще технически смогут обеспечить фокус или он не нужен, ведь не болтами к корпусу крепится или сам КА будет постоянно маневрировать, но тогда орбита его под вопросом, отклонятся должен начать или я ошибаюсь. Кто просветить сможет?

[G.K.]

ВВК пишет:
А как вообще технически смогут обеспечить фокус

Дивный вопрос. Одно дело когда зонная пластина натёрта на стекле, а другое- когда это тонкая плёночка где-то в космосе.
Если на МКС панели СБ начинают дрыгаться от слишком "резвой" стыковки или тренажёр навешивают на спецподвес из-за тех же колебаний, то как будет колбаситься это плёнка?!

ВВК пишет:
или он не нужен

Вроде бы нужен. Но ЕМНИП эти пластинки в реальной практике мне не попадались. Если кто-то их использовал в реальной практике* и может поделиться - будет очень интересно послушать. 

ВВК пишет:
ведь не болтами к корпусу крепится или сам КА будет постоянно маневрировать

Как он будет маневрировать - отдельная песня. У него плечо в много-много метров и тоненькая** плёночка на конце этого рычага. В своё время тут обсуждали гипотетические сверхантенны на ГСО и пришли к выводу, что у них после манёвра удержания орбиты время успокоения было не менее нескольких часов. А сколько будет успокаиваться это чудо я боюсь и представить. 

*Различные лабы, школьные демонстрации и тому подобная деятельность не в счёт. Хотелось бы услышать о прикладном применении. 
** В масштабе спутника

[cross-track]

G.K. пишет:
Если на МКС панели СБ начинают дрыгаться от слишком "резвой" стыковки или тренажёр навешивают на спецподвес из-за тех же колебаний, то как будет колбаситься это ?!

Пленка ограничена жесткими оправками в виде трапеций:
Membrane Optics Telescope Demo'd for DARPA



В таких условиях вряд-ли плёнка будет сильно колбаситься.

[ВВК]

Но вопрос о том как обеспечить фокус, если он нужен, остается, эта пленка она как бы на веревочке и их надо все время натягивать или фокус не нужен, да и хоть немного, но смещаться надо (типа есть северное, есть южное полушарие) или он тупо будет в одно место смотреть, кто знает?

[cross-track]

ВВК пишет:
Но вопрос о том как обеспечить фокус, если он нужен, остается, эта пленка она как бы на веревочке и их надо все время натягивать или фокус не нужен, да и хоть немного, но смещаться надо (типа есть северное, есть южное полушарие) или он тупо будет в одно место смотреть, кто знает?

Если площадь покадрового захвата всего 100 км2, то без переориентирования системы не обойтись. Поэтому съемочная система должна быть довольно жесткой, иначе эта затея смысла не имеет.

[Stalky]

Dio пишет:
А может быть, линза Френеля:
 https://lasers.llnl.gov/programs/psa/pdfs/technologies/eyeglass_space_telescope.pdf

Да нет, имхо это именно пластинка. Похоже, что эта штука как и пластинка Френеля работает именно за счёт эффектов дифракции и интерференции, в отличии от линзы Френеля, которая как и обычная стеклянная линза работает за счёт преломления света в материале линзы.

 


Но очень уж узкополосная получается байда. Разбивать на секторы? Всё одно - имхо- на непрерывных зонах(штрихах) достаточно широкий диапазон  не охватить.

Как вариант -  может быть разбить длинные непрерывные штрихи на дискретные антенны наноразмерчиков и напихать их вперемежку? 

[ВВК]

cross-track пишет:

ВВК пишет:
Но вопрос о том как обеспечить фокус, если он нужен, остается, эта пленка она как бы на веревочке и их надо все время натягивать или фокус не нужен, да и хоть немного, но смещаться надо (типа есть северное, есть южное полушарие) или он тупо будет в одно место смотреть, кто знает?

Если площадь покадрового захвата всего 100 км2, то без переориентирования системы не обойтись. Поэтому съемочная система должна быть довольно жесткой, иначе эта затея смысла не имеет.

Спасибо

[Ded]

cross-track пишет:

ВВК пишет:
Но вопрос о том как обеспечить фокус, если он нужен, остается, эта пленка она как бы на веревочке и их надо все время натягивать или фокус не нужен, да и хоть немного, но смещаться надо (типа есть северное, есть южное полушарие) или он тупо будет в одно место смотреть, кто знает?

Если площадь покадрового захвата всего 100 км2, то без переориентирования системы не обойтись. Поэтому съемочная система должна быть довольно жесткой, иначе эта затея смысла не имеет.

Можно немного дополнить?

С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

[cross-track]

Ded пишет:
 С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

Если точность звездных датчиков в районе 10 арксек, то ошибка прицеливания со стационара будет не более 2 км, что еще терпимо. Но при этом вся система, включающая камеру, должна быть жесткой.

Насчет шарообразной Земли - да, на краях снимать проблематично 

[Ded]

cross-track пишет:

Ded пишет:
 С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

Если точность звездных датчиков в районе 10 арксек, то ошибка прицеливания со стационара будет не более 2 км, что еще терпимо. Но при этом вся система, включающая камеру, должна быть жесткой.

Насчет шарообразной Земли - да, на краях снимать проблематично

Точность датчика и точность наведения - это две большие разницы...

[Stalky]

Ded пишет:

cross-track пишет:

Ded пишет:
 С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

Если точность звездных датчиков в районе 10 арксек, то ошибка прицеливания со стационара будет не более 2 км, что еще терпимо. Но при этом вся система, включающая камеру, должна быть жесткой.

Насчет шарообразной Земли - да, на краях снимать проблематично

Точность датчика и точность наведения - это две большие разницы...

Что есть точность датчика в случае плоской линзы? 

[Ded]

Stalky пишет:

Ded пишет:

cross-track пишет:

Ded пишет:
 С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

Если точность звездных датчиков в районе 10 арксек, то ошибка прицеливания со стационара будет не более 2 км, что еще терпимо. Но при этом вся система, включающая камеру, должна быть жесткой.

Насчет шарообразной Земли - да, на краях снимать проблематично

Точность датчика и точность наведения - это две большие разницы...

Что есть точность датчика в случае плоской линзы?

Простите...

[Stalky]

Ded пишет:

Stalky пишет:

Ded пишет:

cross-track пишет:

Ded пишет:
 С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

Если точность звездных датчиков в районе 10 арксек, то ошибка прицеливания со стационара будет не более 2 км, что еще терпимо. Но при этом вся система, включающая камеру, должна быть жесткой.

Насчет шарообразной Земли - да, на краях снимать проблематично

Точность датчика и точность наведения - это две большие разницы...

Что есть точность датчика в случае плоской линзы?

Простите...

Прощаю . 

Мой вопрос, заданный сгоряча, подразумевал вопрос о геометрических искажениях, вносимых в изображение оптической системой телескопа, то есть совсем из другой оперы.

Задумался видать о чём-то...

[supermen]

Интересно , а как эта антеннка диаметром 10 метров на расстоянии 60 метров от КА раскрываться будет с такой вполне внушительной оправкой. Или она предполагается выводиться в собранном виде под ГО Судя по фото конструкция жесткая и никаких узлов раскрыва вроде нет.

[G.K.]

supermen пишет:
Интересно , а как эта антеннка диаметром 10 метров на расстоянии 60 метров от КА

Версии две:
1. Им не впервой(типа официально - аналитическая)
2. Рамки будут телескопическими ( моя версия)

[Stalky]

supermen пишет:
Интересно , а как эта антеннка диаметром 10 метров на расстоянии 60 метров от КА раскрываться будет с такой вполне внушительной оправкой. Или она предполагается выводиться в собранном виде под ГО Судя по фото конструкция жесткая и никаких узлов раскрыва вроде нет.

Ну, на картинке наверняка демонстратор технологии, а не итоговое изделие.

[Ded]

supermen пишет:
Интересно , а как эта антеннка диаметром 10 метров на расстоянии 60 метров от КА раскрываться будет с такой вполне внушительной оправкой. Или она предполагается выводиться в собранном виде под ГО Судя по фото конструкция жесткая и никаких узлов раскрыва вроде нет.

Ключевое слово - DARPA. Не берите в голову - ищут что-то другое...

[G.K.]

Stalky пишет:
плоской линзы

Такое словосочетание меня пугает. 

[Ded]

G.K. пишет:

supermen пишет:
Интересно , а как эта антеннка диаметром 10 метров на расстоянии 60 метров от КА

Версии две:
1. Им не впервой(типа официально - аналитическая)
2. Рамки будут телескопическими ( моя версия)

Есть еще понятие "гибкий штырь" (из рулона фотопленки делали стержень?).

[Stalky]

G.K. пишет:

Stalky пишет:
плоской линзы

Такое словосочетание меня пугает.

Но это именно то, что они делают. 

[Stalky]

Ded пишет:

supermen пишет:
Интересно , а как эта антеннка диаметром 10 метров на расстоянии 60 метров от КА раскрываться будет с такой вполне внушительной оправкой. Или она предполагается выводиться в собранном виде под ГО Судя по фото конструкция жесткая и никаких узлов раскрыва вроде нет.

Ключевое слово - DARPA. Не берите в голову - ищут что-то другое...

Это - да. 

[G.K.]

Stalky пишет:
Но это именно то, что они делают.

Они же делают какую-то вариацию зонной пластинки. А это немного не линза

[Ded]

G.K. пишет:

Stalky пишет:
Но это именно то, что они делают.

Они же делают какую-то вариацию зонной пластинки. А это немного не линза

Линза... По-моему раньше называлась линзой Френеля.      

Stalky может поправить.

[Stalky]

G.K. пишет:

Stalky пишет:
Но это именно то, что они делают.

Они же делают какую-то вариацию зонной пластинки. А это немного не линза

Вам шашечки или ехать?




 

[Stalky]

Ded пишет:

G.K. пишет:

Stalky пишет:
Но это именно то, что они делают.

Они же делают какую-то вариацию зонной пластинки. А это немного не линза

Линза... По-моему раньше называлась линзой Френеля.   

 Stalky может поправить.

Линза Френеля и пластинка  Френеля по исполнению и механизму работы отличаются,
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13996/message1173991/#message1173991
но по функционалу(производимому итоговому эффекту фокусировки ЭМВ) пластинка Френеля эквивалентна  и обычной выпуклой линзе из стекла и линзе Френеля, только у пластинки хроматические аберрации зашкаливают, а у линзы Френеля свои плюсы и гемморои.

[G.K.]

Stalky пишет:
Вам шашечки или ехать?

Я просто немного зануда...

Stalky пишет:
 а у линзы Френеля свои плюсы и гемморои.

Кстати, а почему они не хотят сделать линзу Ф. из пластика? Неужели всё так плохо?

[ВВК]

Ded пишет:
Можно немного дополнить?

С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

А чтобы лучше в елдометр попадать двигатели и на КА и елдометре  делать лучше или только на КА хватит?

[ВВК]

G.K. пишет:
Кстати, а почему они не хотят сделать линзу Ф. из пластика? Неужели всё так плохо?

А есть такой прозрачный пластик, который очень прочный и не боится всяких там космических излучений?

[G.K.]

ВВК пишет:
А есть такой прозрачный пластик, который очень прочный и не боится всяких там космических излучений?

Ну пластинка, как я понял, будет плоской и пластиковой. Почему не сделать линзу, рельефную и пластиковую?

[SFN]

G.K. пишет:
Почему не сделать линзу, рельефную и пластиковую?

.  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13996/message859728/#message859728

.  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13996/message859716/#message859716

[Stalky]

 SFN пишет:

G.K. пишет:
Почему не сделать линзу, рельефную и пластиковую?

. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13996/message859728/#message859728
 

Вот именно этот рисунок - имхо - полная шняга -   довольно грубо исцарапанный кусок пластика. 
Может ли этот кусок пластика быть линзой Френеля? Может. Но в очень грубом исполнении. Зачем? 
Какое эта штука имеет отношение к теме сообразить сложно, возможно, элемент отработки каких-то промежуточных технологических процессов или оснастки. Или же просто дурачатся?

Вот второе фото ближе к теме. Никаких "царапин" (как и должно) невооруженным глазом не видать, а хроматическую аберрацию и многофокусность - видать. То есть - что-то подобное пластинке Френеля.

. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13996/message859716/#message859716

И в развитие сообщения из поста cross-track 
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13996/message1173830/#message1173830

анимация миссии-демонстратора  на ютубе:
 
 
Комментарии как обычно внушают: 
- Is it a kind of dildo or what?
- World's biggest condom, lol
...
- RIP dr Karla Turner 

и другие.  

[Stalky]

ВВК пишет:

G.K. пишет:
Кстати, а почему они не хотят сделать линзу Ф. из пластика? Неужели всё так плохо?

А есть такой прозрачный пластик, который очень прочный и не боится всяких там космических излучений?

Существенный вопрос. 

[G.K.]

Stalky пишет:
анимация миссии-демонстратора на ютубе:
 

Да уж, комментаторы о didlo и condom не сказать что бы далеко ушли от правды... Зачем эти плёнки вдоль стоек?

Зато как класно от будет биться о весь космический мусор

[Ded]

ВВК пишет:

Ded пишет:
Можно немного дополнить?

С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

А чтобы лучше в елдометр попадать двигатели и на КА и елдометре  делать лучше или только на КА хватит?

Простите, не очень понял ответ...

[G.K.]

Ded пишет:
Простите, не очень понял ответ...

Перевожу вопрос:
Достаточно ли двигателей на "пластинчатой" части, или надо ещё на служебном борте.

[Имxотеп]

На NuSTAR'e как-то обходятся без извращений, обычная трехосная система ориентации, хотя "елдометр" у него -  ого-го. Раздвижная 10 метровая композитная конструкция, при этом очень жесткая и обеспечивает работу фокусирующей рентгеновской оптики.
Еще более длинная 60 метровая мачта летала на шаттле в рамках миссии SRTM. Видимо на МУАР хотят воткнуть что-то похожее. Масса SRTM'вской мачты была около 290 кг, масса оптики МУАРа где-то упоминалась примерно в 200 кг, ну и спутник сам тонны полторы наверное. Вот и можно прикинуть, какая должна быть система ориентации, чтобы все это ворочать.

[G.K.]

Его же хотят загнать на ГСО, так? Площадь, просматриваемая за один раз весьма невелика, и главное, его надо очень тонко наводить. И тут вот какой вопрос: по сути спутник выглядит, как конус с основанием в  20+метров и высотой в 60+размер служебного борта метров. Кроме того они застелили "стенки" конуса плёнкой. И вот какой вопрос всплывает: а какой мидель у этого чуда будет? Пусть вес две тонны, площадь боковой поверхности конуса, если меня нигде не заглючило- порядка 7500 кв.метров. Как там световое давление поживает?

[Stalky]

G.K. пишет:

Stalky пишет:
анимация миссии-демонстратора на ютубе:
 

 Зачем эти плёнки вдоль стоек?

Бленда.

[supermen]

Имxотеп пишет:
 
На NuSTAR'e как-то обходятся без извращений, обычная трехосная система ориентации, хотя "елдометр" у него - ого-го. Раздвижная 10 метровая композитная конструкция, при этом очень жесткая и обеспечивает работу фокусирующей рентгеновской оптики.
Еще более длинная 60 метровая мачта летала на шаттле в рамках миссии SRTM . Видимо на МУАР хотят воткнуть что-то похожее. Масса SRTM'вской мачты была около 290 кг, масса оптики МУАРа где-то упоминалась примерно в 200 кг, ну и спутник сам тонны полторы наверное. Вот и можно прикинуть, какая должна быть система ориентации, чтобы все это ворочать.

Как я понял , посмотрев видео, все извращения с тремя фермами нужны для раскрытия конструкции с линзами. А может конечно и из соображений жесткости. Да еще и пленка зачем-то. Наверное что-то там сильно беспокоит разработчиков, если решили три фермы видвигать , не одну. Ведь задача более сложная

[ВВК]

Ded пишет:

ВВК пишет:

Ded пишет:
Можно немного дополнить?

С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

А чтобы лучше в елдометр попадать двигатели и на КА и елдометре делать лучше или только на КА хватит?

Простите, не очень понял ответ...

Простите бестолкового, просто либо рисунок  не в масштабе(размер самой линзы на таком удалении как то по сравнению с КА не такой уж маленький), либо на нем чего-то не хватает(связь  линзы с аппаратом как бы показано условно и если она типа телескопическая , то тогда чего-то не хватает на платформе), и по всем представлениям, при маневрах эти "веревочки" начнут изгибаться, и придется либо долго ждать успокоения, либо проще подрулить линзой, тот что на видео , там фермочки  это лучше, и это более жесткая конструкция, и линза там не такая большая, и связи(фермочки) легче, так что там подруливать можно  только КА-том, а по рисунку(наверно в 1-ую очередь из-за масштаба) судя по  мне так проще было бы представить связку КА и линзы с ДУ, поэтому мне просто интересно было Ваше мнение и мнение остальных участников форума в таком разрезе.

[ВВК]

Имxотеп пишет:
На NuSTAR'e как-то обходятся без извращений, обычная трехосная система ориентации, хотя "елдометр" у него -ого-го. Раздвижная 10 метровая композитная конструкция, при этом очень жесткая и обеспечивает работу фокусирующей рентгеновской оптики.

Тут ключевые слова:

Имxотеп пишет:
при этом очень жесткая

Поэтому эту к этому техническому решению вопросов нет

[Ded]

G.K. пишет:

Ded пишет:
Простите, не очень понял ответ...

Перевожу вопрос:
Достаточно ли двигателей на "пластинчатой" части, или надо ещё на служебном борте.

Еще более не понял...
Вы предлагаете рулить отдельно рефлектором и приемником?

[Ded]

ВВК пишет:

Ded пишет:

ВВК пишет:

Ded пишет:
Можно немного дополнить?

С ГСО в этот "квадратик" еще попасть нужно... При таком-то елдометре.
И еще - Земля шарообразная, блин...

А чтобы лучше в елдометр попадать двигатели и на КА и елдометре делать лучше или только на КА хватит?

Простите, не очень понял ответ...

Простите бестолкового, просто либо рисунок  не в масштабе(размер самой линзы на таком удалении как то по сравнению с КА не такой уж маленький), либо на нем чего-то не хватает(связь  линзы с аппаратом как бы показано условно и если она типа телескопическая , то тогда чего-то не хватает на платформе), и по всем представлениям, при маневрах эти "веревочки" начнут изгибаться, и придется либо долго ждать успокоения, либо проще подрулить линзой, тот что на видео , там фермочки  это лучше, и это более жесткая конструкция, и линза там не такая большая, и связи(фермочки) легче, так что там подруливать можно  только КА-том, а по рисунку(наверно в 1-ую очередь из-за масштаба) судя по  мне так проще было бы представить связку КА и линзы с ДУ, поэтому мне просто интересно было Ваше мнение и мнение остальных участников форума в таком разрезе.

Ориентация - это не двигатели (реактивные)...

А вот управление этой штукой - вопрос. Либо она страшно медленно ворочается, либо очень долго ждем "успокоения".

[G.K.]

Ded пишет:
Вы предлагаете рулить отдельно рефлектором и приемником?

Я предлагаю либо качать эту длинную "палку" либо с одного конца, либо с двух.

[Stalky]

Ещё одна статья на эту  тему
 

https://str.llnl.gov/january-2013/britten

Становиться как бы понятнее, что речь идёт о фазовой зонной пластинке со сложным профилем зон(расширение полосы?) и вроде  как бы упоминается материал(полиамид 20 мкм) из которого она изготавливается, немного о технологии изготовления (тот ещё геморрой).

[Ded]

G.K. пишет:

Ded пишет:
Вы предлагаете рулить отдельно рефлектором и приемником?

Я предлагаю либо качать эту длинную "палку" либо с одного конца, либо с двух.

Я полагаю - с одного конца.

А как Вы представляете качание с двух?

[G.K.]

Ded пишет:
А как Вы представляете качание с двух?

Ну, например, блог двигателей малой тяги со стороны пластин.

[Ded]

G.K. пишет:

Ded пишет:
А как Вы представляете качание с двух?

Ну, например, блог двигателей малой тяги со стороны пластин.

Если я правильно понимаю, то Вы говорите об управлении моментом (от ДУ). Возможная, но не очень простая в реализации схема. И с расходом.

[pkl]

Stalky пишет:

G.K. пишет:

Stalky пишет:
анимация миссии-демонстратора на ютубе:
 

Зачем эти плёнки вдоль стоек?

Бленда.

Посмотрел и подумал: а эти отдельные кружочки не могут быть отдельными объективами телескопов? Может, это что-то вроде фасеточного глаза насекомых? Тогда, возможно, они смотрят по сторонам и выполняют обзорную съёмку с умеренным разрешением. А если найдётся что-то интересное - наводят центральный объектив.
 :?:

[G.K.]

Ded пишет:
Если я правильно понимаю, то Вы говорите об управлении моментом (от ДУ).

Ну как на Мире была выносная двигательная установка на ферме.

[Ded]

G.K. пишет:

Ded пишет:
Если я правильно понимаю, то Вы говорите об управлении моментом (от ДУ).

Ну как на Мире была выносная двигательная установка на ферме.

Не очень уверен, что было управление "моментом".

[dmdimon]

]G.K. пишет:

Stalky пишет:
плоской линзы

Такое словосочетание меня пугает.

не надо бояться, у меня уже несколько лет в глазах такие стоят )

[dmdimon]

Stalky пишет:

SFN пишет:

G.K. пишет:
Почему не сделать линзу, рельефную и пластиковую?

. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13996/message859728/#message859728
 

Вот именно этот рисунок - имхо - полная шняга - довольно грубо исцарапанный кусок пластика.

Хотелось бы заметить, что ЛИНЗА Френеля может быть порезанной на произвольную ширину - это не связано с качеством. Я бы сказал, что от больших сегментов оно (качество) только лучше - меньше краевые эффекты.