Фотон-М №4 – Союз-2.1А – Байконур 31/6 - 19.07.2014 00:50 ЛМВ

[Pyhesty]

SGordon пишет:
А почему в новостях на рбк сказали что орбиту менять не будут, не все так радужно со связью?

   лучшее - враг хорошего

[Salo]

http://izvestia.ru/news/574412

26 июля 2014, 15:08   |   Наука   |   Иван Чеберко
«Любой космический эксперимент - рискованное мероприятие»

Заместитель директора Института медико-биологических проблем РАН Владимир Сычев о ситуации с исследовательским спутником «Фотон-М»

фото предоставлено пресс-службой ГНЦ РФ-ИМБП РАН

Научно-исследовательский спутник «Фотон-М», запущенный с Байконура 19 июля, на прошлой неделе потерял связь с землей. Однако, сегодня появилась информация, что контроль за спутником с земли восстановлен в полном объеме. Насколько происходящее критично для научных экспериментов, совершаемых на «Фотоне», корреспонденту «Известий» Ивану Чеберко рассказал заместитель директора Института медико-биологических проблем РАН Владимир Сычев, курирующий биологическую программу исследований на спутнике.

- Владимир Николаевич, после сообщения о том, что спутник «Фотон-М» потерял управляемость, все стали спрашивать - что случится с животными, находящимися на борту? У них есть шанс?

- Судьба животных зависит от исправности космического аппарата. Если «Фотон-М», как и планировалось, пролетает 60 суток и приземлится, с животными все будет хорошо. А если он будет летать полтора года, пока сам не упадет, животные погибнут. Все зависит от того как будут решены возникшие проблемы, я сейчас предугадать этого не могу.

- Информацию о состоянии животных вы получаете?

- Да, телеметрия приходит. Пока все хорошо, животные в порядке, как и все биологическеие объекты на борту «Фотона». Электропитание подается и наши установки с животными и биообразцами работают, они автономны. Мы видим состояние среды на спутнике, повторяем ее здесь у себя в лаборатории, чтобы иметь возможность наблюдать за животными, находящимися в тех же условиях, в каких они находятся на борту. Понятно, что мы не можем воссоздать на Земле условия невесомости и космической радиации, а в остальном в точности имитируем ситуацию.

- Пока «Фотон-М» находится на нерасчетной орбите, а значит условия экспериментов несколько отличаются от тех, на которые вы изначально рассчитывали. Эта разница существенна?

- Высота орбиты влияет на условия, в которых находится живой организм. Например, высота орбиты спутника «Бион-М» была 575 километров. На этой высоте уровень радиации в шесть раз выше, чем на орбите МКС, которая примерно 400 километров. Поэтому да, воздействие на живые организмы на разных орбитах может сильно отличаться. Но в данном случае это не критично: мы используем для экспериментов те условия, которые есть. Каждый полет уникален.

- Если «Фотон-М» так и не «оживет», а спутник не приземлится так, как запланировано, в этом случае ученые смогут извлечь какую-либо пользу от проведенных экспериментов?

- Тогда основной объем информации, конечно, будет потерян. Там большое количество экспериментов с микроорганизмами, а понять насколько успешно прошли опыты в биокультиваторе можно только после того как его откроешь. Эксперимент с дрозофилой мы потеряем полностью, потому что нам нужны животные, а не только телеметрия. То же самое с гекконами: мы увидим, как отработала система, как ведут себя животные в схожих условиях на Земле, но информации по воздействию на организм космоса мы не получим. Поэтому очень хочется, чтобы спутник вернулся.

[TAU]

supermen пишет: 1. Вы уверены что голова чужая?

1. Практически. Опровергните, если не так.

2. Я не говорил, что Фотон-М - прорыв. Я опровергаю следующее заявление: в самарском космосе совсем плохо.

Возражения есть?

P.S. Кстати, все уже и наладилось. ) А некоторые поспешили, успели и попричитать, и оплевать... Увы! Настроения на форуме...

[TAU]

ВВК пишет: И все же может кто просветить: 
то тогда вопрос, а создавали новое программное обеспечивание или как обычно принято во всем мире, вписывали в старое, или взяли часть скажем от полетов "Союз"-"Прогресс"?

1. В Самаре делают не КК, а носители "Союз". Впрочем, и систему управления для них, и ПО делает НПОА, г. Екатеринбург

2. Скорее всего логично предположить, что ПО было взято от предыдущего Фотона, и, как это обычно принято во всем мире, было модицифировано. 

[TAU]

Vi1 пишет: Видать программисты у нас некудышные, сбои все время из-за "мозгов", вспомните хотя бы глонасы, что с ними происходит в последнее время. Написанные программы отрабатываются на каких-то симуляторах, "двойниках" на Земле? Наши компы вообще умеют перезагружаться на борту или это команда на выключение?

1. Вы бы прежде чем поливать других грязью, научились по-русски писать без грубых орфографических ошибок.

2. Процессы создания и отработки БПО в космической отрасли - наиболее тщательно документируемые и "вылизанные" по сравнению с написанием любых других программ - для банков, коммерсантов, и пр.

3. Да, естественно, отрабатываются. На "симуляторах", "двойниках". И при создании, и даже в процессе полета. И у нас умеют не просто "перезапускать" БЦВМ с Земли, но и "перепрошивать" программы в ходе полета.

Почитайте, что написано вот в этой А.Н. Кирилин, Р.Н. Ахметов, А.В. Соллогуб, В.П. Макаров "Методы обеспечения живучести КА ДЗЗ".-М.:Машиностроение, 2010

книге: https://cloud.mail.ru/public/ba73d8ef5c7b/IMG1185.jpg

[TAU]

supermen пишет: Интересно самаритянам хоть немного жаль ящериц. Ведь твари божьи как никак.

Я подобным "жалельщикам" с ханжескими крокодиловыми слезками всегда советую пожалеть коров на бойне. Посетите, подивитесь. А ведь божьи создания, как-никак...

Штуцер пишет: 

Liss пишет: В процессе сеанса связи были выданы служебные команды на съем телеметрической информации и рабочие программы на продолжение выполнения задач полета. Состояние всех систем космического аппарата «Фотон-М» N4 штатное.

Народ шас квасит до изумления. Рад за вас.

Да ладно? Веры нет...

[TAU]

Pyhesty пишет: Почему вы считаете, что испытания проходят без электрических макетов и контрольно испытательного оборудования?...

Да просто потому, что некоторые здесь на форуме считают, что у нас разработчики - все дебилы, по сравнению с мудрыми и никогда не совершающими никаких ошибок европейцами и американцами. 

Зато по поводу нашего сбоя вой и вонь здесь подняли какие... Заклеймить, осудить! Пожалеть "несчастных животных, над которыми глумятся безжалостные русские" .И Боинг даже приплели. Ну еще бы - мы же "империя зла, уничтожившая очередной самолет с беззащитными пассажирами"...

Русофобия на форуме НК... Противно...

[Штуцер]

TAU пишет:
Да ладно? Веры нет...

А вы тут каким боком?

[Плейшнер]

TAU пишет:
Русофобия на форуме НК... Противно...

Вот еще Пастырь на нашу голову

[Salo]

TAU пишет:

2. Скорее всего логично предположить , что ПО было взято от предыдущего Фотона, и, как это обычно принято во всем мире , было модицифировано.

К предыдущему Фотону, нынешний никаким боком. В родственниках у него Бион-М и Комета.

[Дмитрий Виницкий]

ТАу, почему вы работаете не "русском" компьютере и не на "русском" интернете? Наверное, вы ненавидите все российское???

[SFN]

Нет, он на кипрском компе в кипрском инете

[Дмитрий Виницкий]

А, так он ещё ненавидит и все кипрское???

[Liss]

Так, прекратили политические дрязги. -- Liss, модератор

[Lesobaza]

supermen пишет:
Интересно самаритянам хоть немного жаль ящериц. Ведь твари божьи как никак.

Самаритяне здесь ни причём.
Владельцем эксперимента являются не они. Самара предоставляет научную платформу.
И, наконец, на месте посадки СА результаты эксперимента немедленно "фиксируются в жидком азоте".

[Lesobaza]

TAU пишет:
 ...
2. Процессы создания и отработки БПО в космической отрасли - наиболее тщательно документируемые и "вылизанные" по сравнению с написанием любых других программ - для банков, коммерсантов, и пр.
...

ню-ню
))

[Lesobaza]

TAU пишет:
 ...

2. Процессы создания и отработки БПО в космической отрасли - наиболее тщательно документируемые и "вылизанные" по сравнению с написанием любых других программ - для банков, коммерсантов, и пр.

3. Да, естественно, отрабатываются. На "симуляторах", "двойниках". И при создании, и даже в процессе полета. И у нас умеют не просто "перезапускать" БЦВМ с Земли, но и "перепрошивать" программы в ходе полета.
 
Почитайте, что написано вот в этой А.Н. Кирилин, Р.Н. Ахметов, А.В. Соллогуб, В.П. Макаров "Методы обеспечения живучести КА ДЗЗ".-М.:Машиностроение, 2010

...

Об аккуратности и дотошности свидетельствуют, например, следующие иллюстрации из книги А.Н.Кирилин, Г.П.Аншаков, Р.Н.Ахметов, А.Д.Сторож "Космическое аппаратостроение".

Даже не вдаваясь в текст и математические выкладки, чисто пролистывая книгу. ((((

с.100:


с.223:


"..Картинки и таблицы пропускаем, в революционную сущность вникаем.."

[ВВК]

TAU пишет:

ВВК пишет: И все же может кто просветить:
то тогда вопрос, а создавали новое программное обеспечивание или как обычно принято во всем мире, вписывали в старое, или взяли часть скажем от полетов "Союз"-"Прогресс"?

1. В Самаре делают не КК, а носители "Союз". Впрочем, и систему управления для них, и ПО делает НПОА, г. Екатеринбург

Здесь имелось в виду только ПО, и та только часть, которая отвечает за работу ДУ.

[TAU]

Lesobaza пишет:

TAU пишет:
 ...
2. Процессы создания и отработки БПО в космической отрасли - наиболее тщательно документируемые и "вылизанные" по сравнению с написанием любых других программ - для банков, коммерсантов, и пр....

ню-ню ))

Что "ню-ню"? Есть что по сути возразить? 
Они пишут правильную вещь

Вы страницы, которые я выложил, про этапы отладки БПО в ЦСКБ, читали? Советую все же "вдаться" в текст...

Итак,
1. Автономная отладка модулей. Причем тщательно документируемая и автоматизированная. На каждый модуль составляется документ "методика испытаний" и другие вспомогательные документы (таблицы связей модуля и пр.). Много Вы можете привести примеров создания "коммерческого ПО" с подобным подходом?

2. Совместная отладка модулей. Соответствует "интеграционному тестированию" в индустии коммерческого ПО. Документируемая не меньше, нежели предыдущий пункт.

3. Комплексная отладка. Проводится в несколько этапов. Сначала - с комплексом программ имитационного моделирования условий космического пространства, баллистики полета КА, работы бортовой аппаратуры. При этом моделируются и штатное, и аномальное поведение систем, подсистем, приборов и агрегатов. Составляются перечни возможных нештатных ситуаций, для каждой прорабатываются методы программного парирования. Существует даже специальный режим работы БПО - "нештатная ситуация". На следующем этапе все функционирует с настоящим "железом" - прогон циклограмм происходит повторно. Комплексная отладка в режиме - наиболее сложный и тщательно отслеживаемый этап создания БПО.

[TAU]

Salo пишет:

TAU пишет: 2. Скорее всего логично предположить , что ПО было взято от предыдущего Фотона, и, как это обычно принято во всем мире , было модицифировано.

К предыдущему Фотону, нынешний никаким боком. В родственниках у него Бион-М и Комета.

1. А Бион и Фотон - не родственники?
По поводу "никакого" бока - уважаемый Salo, признайте, что это - явное передергиваниепреувеличение.
Или Вы мечтаете присоединиться к хору хулителей моей персоны? Будете выискивать мелочи в моих словах - лишь бы придраться. В этом случае - удачи в нелегком деле!

2. Обратите внимание, что в приведенном выше моем высказывании ничего со 100% гарантией не утверждается  .